رد الإتهامات عن ثورة 30 يونيو (2) - الصفحة 2

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأخ الفاضل سليم ,,
بداية لك اعتذار عن التأخر فى التعقيب عليك لظروف الدراسة التى منعتنى المشاركة الفترة الماضية ..
[b]ودعنى أبدأ معك من بعض الضوابط والمبادئ التى ينبغي أن ينبنى عليها أى حوار ليكون مثمرا وإلا انقلب جدلا ..

الواقع أننى لا يعنينى انتماؤك للإخوان أو إيمانك بشعاراتهم من عدمه ,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الأستاذ محمد جاد الزغبي
"ودعنى أبدأ معك من بعض الضوابط والمبادئ التى ينبغي أن ينبنى عليها أى حوار ليكون مثمرا وإلا انقلب جدلا ..
فى البداية هذا الموضوع هو بحث فى شيئ محدد ألا وهو عقيدة الإخوان وأثرها فى سياستهم فى المجتمع والحكم , وهو ــ كعادة البحوث ــ موثق ووفيه أسئلة واستفسارات تنتظر الجواب والمناقشة ممن هم أهل لها وأهل للتصدى لأجوبتها ,
أما الشق السياسي الذى تحدثت فيه أنت بعد ذلك فهو خارج هذا الموضوع وأظنه كان من الأجدر أن يكون تعقيبا على الجزء الأول من البحث لا الجزء الثانى .."

أولا يا صديقي أعرف جيدا ضوابط الحوارات ومبادئها فالعبد الفقير لله حاصل على شهادتان علميتان ومن شروط الحصول عليهما التقيد بمبادئ البحث العلمي وأصوله ، فشكرا لتذكيري بالحوارات المثمرة لنجِّنب أنفسنا الإنقلاب(فقد شبعنا إنقلابات) للجدل اللذي يدخلنا في الجدل وهكذا دواليك لنجد أنفسنا في نقاش عقيم لا فائدة منه، وبالنسبة لإنتظارك لمن يجاوبك عن عقيدة الإخوان وأثرها فى سياستهم فى المجتمع والحكم فلن أكون أنا هذا الأهل للتصدي لعدة اسباب أرجوا أن تتمحصها جيدا قبل اللولوغ في الرد لأني شخصيا أرى التاريخ في بطون الكتب وعلى مقاعد البحث في الجامعات فقط فمجال الإختلاف فيه كبير ، من كتبه ؟ وكيف كتب؟ ولماذا ولمن كتب؟ والمنتصر هو اللذي يكتبه حسب هواه ومصالحه أما الواقع فهو ما يهمني ولا أراه إللا نهر من الدماء يجري في كل أرض مصر اللتي إغتصبها العسكر منذ 60 سنة لم يرى فيها أهل مصر غير الفقر والكوارث والمآسي اللتي تتسع لمجلدات ولكن هذة الدقيقة المصورة تكفي لكي تجعل اي صاحب ضمير حي يستيقض، فهذة التركة هي من تركها العسكر لمرسي في سنته الأولى واليتيمة ومع ذلك للرجل إنجازات رغم الثورة المضادة المشبوهه واللذي بدأت حتى قبل إستلامه للحكم فهذا مانراه غيض من فيض من كوارث حكم الإنقلبيون اللذي لم يجلبوا غير الخراب والفساد وما هؤلاء الحاكمون اليوم إللا إمتداد لحكم الأمس والصورة أبلغ من ألف مقال هذا الفيديو هو إتهام للعسكر فالأحرى بك أن ترد عليه وتثبت عكسه

هذا ماجناه العسكر على شعب مصر وأهلها الطيبين وما السيسي وأجهزته الأمنية ومخابراته وبلطجيته إللا إمتداد لهذا الفساد فقل لي هل ما أراه في هذا الفيديو حقيقة أم ماتقوله لميس الحديدي وعمرو أديب والغيطي وأستاذك إبراهيم عيسى اللذي تنقل من برامجه كـ مراجع موثقه
هل مايحتوية هذا الفيديو حقيقة أو خيال أو فبركه

أمّا ماذكرته في ردك ففيه إجحاف وتجني كبير وتزوير واضح للحقيقة

"والمتأمل فى تشكيلة مكتب الإرشاد الحالى يدرك أن رءوس هذه الجماعة الذين ينصبون أنفسهم حكاما بأمر الله هم مجموعة من التجار المحترفين لا أكثر ولا أقل , يعبثون بأموال الناس فى تجارتهم وشهوتهم للحكم والسيطرة , ويعبثون بدماء الناس أيضا فى تحقيق أغراضهم."

الوقائع تقول غير ذلك فبعد ردك لي وهجومك الشرس جدا ضدهم عدت للتاريخ فقط لأرى جرائمهم وإرهابهم المزعوم فلن أجد غير صراع بين فريقيين كلاهما إستعمل العنف والعنف المضاد ضد نظام عسكري ظالم وفاشي ولعلك تعود للخلف قليلا لترى التعذيب والقهر والإهانة اللتي تعرضت لها قياداتهم في سجون العسكر ولا يكاد يشذ عن هذة القاعدة إللا من ندر فما أوردته من أنهم تجار محترفيين يعبثون بأموال الناس ودمائهم فكلام مرسل ومردود لأنهم قضوا نصف أعمارهم في الاعتقال وكثير من قضى نحبه بل نجد عكس ماقلته فقيادتهم كانت دوما في الطليعه وكثير من هذة القيادات اللتي تتهمها بالجبن والعبث بأرواح الناس مازالت شاهدة على الظلم ومنهم الرئيس الشرعي لجمهورية مصر العربية المختطف من عسكر الإنقلاب الدموي واللذي كان بسجن اللطرون بدون أي تهمة وما قلته

"بينما هم فى معزل عن نداءات الجهاد التى يـُـصدّرون فيها شبابهم من الريفيين البسطاء "

أنت تعرف جيدا أن شبابهم من خيرة شباب مصر و جللهم من اصحاب الشهادات العليا في شتّى المجالات ولا تحتاج للذهاب بعيدا أنظر حيث تدرس أنت ولكل الجامعات اللتي تلتهب بالمظاهرات ضد الإنقلاب ولعل في هذة القائمه من وضع بعض المراجع اللتي تدرسها فليس من الأمانة أن تتهمهم بعدم الشجاعه وبالجهل فتأمل قليلا في بعض هذة العقول وجهابذة العلم والمعرفة والأجدر بك أللا يطغى كرهك لهم على أن تغبنهم حقهم وتتهمهم بالجهل فهذا تشويه للحقيقة وتجني و"بلطجه إعلامية"

لأن هؤلاء ليس ريفيين بسطاء

"الأطباء": استشهاد وإصابة 16 طبيبًا واعتقال 11 واختفاء قسري لـ2

[30-07-2013][15 نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

36 مكة المكرمة]
كتب- أحمد مرسي:
أكد د. أحمد لطفي عضو مجلس نقابة الأطباء ومقرر اللجنة الإعلامية بالنقابة، أن الحصر النهائي لضحايا الأحداث بعد الانقلاب هو 4 حالات وفاة من الأطباء، منهم طالب بالفرقة النهائية لكلية الطب و12 إصابة أطباء كانوا يمارسون عملهم الإغاثي والإسعافي في الأحداث منهم 6 بطلق ناري.
وأشار في المؤتمر الصحفي الذي عقدته النقابة ظهر اليوم لعرض شهادات حية من واقع الأحداث، إلى أن هناك 11 طبيبًا معتقلا، وتم الإفراج عن عدد منهم، وهناك طبيبان في حالة اختفاء قسري وتقدم أهلهم بشكوى في هذا الأمر إلى الجهات المختصة.
وأوضح أن حالات الوفاة كانت د. ياسر طه ود. ياسر محمد السعيد في مجزرة الحرس الجمهوري وفي مذبحة المنصة كان هناك د. أحمد حمد محمد حمد مدير فرع لجنة الإغاثة باتحاد الأطباء العرب في السودان وطالب الطب أحمد السيد أحمد.
فيما أوضح د. إبراهيم الزعفراني رئيس لجنة الإغاثة باتحاد الأطباء العرب، أن القانون الدولي والقانون الإنساني يوفران الحماية ويعاقبان مستهدِف المركبات الطبية أو الطواقم أو المنشآت عقوبة دولية، مشيرًا إلى أن مصر موقعة على هذه الاتفاقيات الدولية.
وأشار إلى أنه تم رصد حالات قتل عمد لأطباء يقومون بالعمل الإغاثي والنيل منهم وضربهم بالرصاص الحي وتعرض المنشآت الطبية مثل سيد جلال ووادي الشفاء لهجوم واعتداء من قبل بعض البلطجية لقتل الجرحى أو تعذيبهم أو التنكيل بهم.
وهذة قائمة من علمائهم وعقولهم لا أعرف كيف يهين بلطجي جاهل من فلول الداخلية واحد من أعظم مائة عالم
عربي كالدكتور محمد بديع فك الله أسره وكسر يد من امتدت إليه
أ.محمد حامد أبو النصر: المرشد الرابع للجماعة (1986 - 1996)
2. مصطفي مشهور: المرشد الخامس للجماعة (1996 - 2002)
3. محمد مأمون الهضيبي: المرشد السادس للجماعة (2002 - 2004)
4. محمد مهدي عاكف: المرشد السابع (2004 م - 16 يناير 2010)
5. أ.د.محمد حبيب: النائب الأول للمرشد العام، أستاذ في قسم الجيولوجيا، كلية العلوم جامعة أسيوط [3]
6. م.خيرت الشاطر: النائب الثاني للمرشد [3]، أكاديمي سابق ورجل أعمال في العديد من المجالات أهمها تقنية المعلومات والبرمجة ويمتلك العديد من المصانع والأنشطة التجارية تمت مصادرة أملاكه من قبل النظام الحاكم في مصر وأجهزته الأمنية وقد تعرض لمحاكمة عسكرية في (ديسمبر 2006 م) في مصر على خلفية انتمائه للإخوان وحكم عليه بالسجن لمدة 7 سنوات [4].
7. إبراهيم منير: مصري مقيم في لندن [5]، والمتحدث باسم الإخوان المسلمين بأوروبا والمشرف العام على موقع (رسالة الإخوان) [6].
8. أ.د.محمود عزت: أمين عام الجماعة، رئيس قسم الفيروسات بكلية الطب جامعة الزقازيق.
9. أ.د.محمد علي بشر: أستاذ مساعد بقسم الهندسة الكهربائية، كلية الهندسة جامعة المنوفية، والأمين العام لنقابة المهندسين المصرية من 1991 م وحتى فرض الحراسة عليها 1995 م، والأمين العام السابق لاتحاد المنظمات الهندسية في الدول الإسلامية من 1989 م وحتى عام 1997 م، وقد تعرض لمحاكمة عسكرية في (ديسمبر 2006 م) في مصر على خلفية انتمائه للإخوان وحكم عليه بالسجن لمدة 3 سنوات[4].
10. الشيخ محمد عبد الله الخطيب: مفتي الجماعة وداعية إسلامي مصري [4].
11. أ.د. محمد بديع: أستاذ متفرغ بقسم الباثولوجيا بكلية الطب البيطري جامعة بني سويف، وواحد من أعظم مائة عالم عربي حسب الموسوعة العلمية العربية التي أصدرتها هيئة الاستعلامات المصرية عام 1999 م [7]
12. د. جمعة أمين: أحد أهم مفكري الجماعة والمؤرخ الرسمي للإخوان له الكثير من الأطروحات السياسية والعديد من المؤلفات مثل "شرح الاصول العشرين للفهم" و"تاريخ جماعة الإخوان المسلمين" والذي يعد الكتاب الوحيد الموثق من قبل الجماعة لتاريخ الإخوان في مصر.
13. أ.د. محمد مرسي: استاذ الهندسة ورئيس قسم المواد بجامعة الزقازيق، عضو مجلس الشعب المصري والمتحدث باسم الكتلة البرلمانية للإخوان (الدورة البرلمانية 2000 م-2005 م)، وأحد القادة السياسيين بالجماعة.ورئيس جمهورية مصر بعد ثورة يناير إلى أن تم عزله في 3 يوليو 2013.
14. أ.د. رشاد بيومي: مسئول قسم الطلبة بالجماعة [8]، ووكيل نقابة العلميين في مصر، وأستاذ متفرغ بقسم الجيولوجيا كلية العلوم جامعة القاهرة.
15. أ.د. محمود غزلان: الأمين العام السابق للجماعة، وأستاذ بكلية الزراعة جامعة الزقازيق
16. د.عبد المنعم أبو الفتوح: أمين عام اتحاد الأطباء العرب وناشط مصري في مجال الحريات ويقوم بالتنسيق بين الإخوان والقوى السياسية المصرية كما أنه ضيف دائم لوسائل الاعلام العربية والدولية لشرح رؤية الإخوان في القضايا المختلفة المتعلقة بالإصلاح في مصر والوطن العربي عموماً، صاحب الموقف الشهير عندما كان رئيس اتحاد طلاب مصر ووقف يناقش الرئيس المصري السابق أنور الساداتوتم فصله من الجماعه في 2012 وترشح للرئاسه الجمهوريه مصر العربيه وخسر وكون حزب سياسي يعرف باسم مصر قويه.
17. أ.د. محمود حسين: أستاذ بكلية الهندسة جامعة أسيوط [9].
18. أ. لاشين أبو شنب: أستاذ اللغة العربية تخرج في كلية دار العلوم جامعة القاهرة، عمل أستاذا للغة العربية في الكويت وفي السعودية بجامعة محمد بن سعود.
19. صبري عرفة [4].
20. د.حسن هويدي (توفي 13 مارس 2009): سوري مقيم في لندن ونائب المرشد العام بالخارج [3]، المراقب العام السابق للإخوان المسلمين في سوريا، طبيب في الأمراض الباطنة وداعية إسلامي سوري.
21. أ. محمد هلال (توفي 21 سبتمبر 2009): القائم بأعمال المرشد بعد وفاة المرشد الأسبق مأمون الهضيبي وحتي تولي المرشد محمد مهدي عاكف، محامي ومستشاراً قانونياً سابقا بجامعة الإمام محمد بن سعود بالرياض بالسعودية.

أما بالنسبة لإرهاب الإخوان فلقد إختلط عليك الأمر فقوات الأمن اللتي تقمعهم هم من أجهل وأجرم خلق الله وها أنا مرة أخرى أتحداك أن تثبت أن هذة المشاهد مفبركة وغير صحيحة وأعود وأكرر مرة أخرى لست أخوانيا ولست بجاهل والعور هو عور العسكر وانصارهم واللذي كشفت عورتهم دماء الأبرياء المسفوكة ظلما وعدوانا في رابعة والنهضة ومسجد الفتح

هذا هو الإرهاب الحقيقي

فقلي بربك من أصدق، أأصدقك أنت أم أصدق راعي كنيسة ماري جرجس اللذي يقول بملئ فمه : فوضنا السيسي ، فأطلق علينا البلطجية وأحرقوا الكنائس !! فلعل أبونا أصبح إخونجي بالسر، فكرداسة ودلجا والمنيا كلها بلطجة من الداخليه بمباركة العسكر، ولحد الآن ما زلت أنتظر جوابك هل هذا الفيديو مفبرك أم هو حقيقة؟ وهل أنت مع قتل هؤلاء الناس في رابعه

أم هل أنت مع ما يقوله هذا الصرح والجهبذ الإعلامي البارز الملقب بأحمد موسى ، أستغرب كيف أن مفكر كبير وعميد مثقفين مثلك يأخذ كلام هذا الدجال المزيف كحجج لتخرج علينا بقصص الخرطوش بشارع نصر ورابعه فهذا الـ "إعلامي البارز" أحد شيوخ أبواق الإنقلاب وضابط سابق في جهاز أمن الدوله ولا أشك بذلك فهذا الأسلوب الإعلامي السوقي يشهد له بذلك

إسمع هذا الرجل القادم من المريخ واللذي يستغبي عقول الناس لأخر الفيديو ، فكثير من المعلومات عن رابعه وشارع النصر هو من روجها ،وسؤالي لك

هل تصدقه؟ وإذا لم تصدقة
لماذا برأيك تسكت عنه وزارة الاعلام وقيادة ثورة 30 يونيو؟

أستاذ محمد
لك الحق في كره الأخوان ولعنهم كما تريد فهذا حق لاينازعك فيه أحد لكن أن تبرر قتل الآلاف بالإستناد لقصة ملفقة أن معهم خرطوش، فهذا مالا يقبله أي إنسان حر، وحتى لو كان هذا الكلام "صحيح" فالعين بالعين وليس العين بعشرة آلاف عين، ولو كان معهم خرطوش برابعة لما تجرّأ عليهم أحد بهذة الوحشية، فأسمعوا ياناس ماذا يقول هذا الأمَّي الجاهل، هذا المسخ في دولة تحترم نفسها لايصلح لبوَّاب بوزارة الإعلام وأشك أنه حاصل حتى على الشهادة الإبتدائية هؤلاءمن يخدرون بسطاء المصريين يا أستاذ جاد ، كن شجاعا وأعطني رأيك بهذة الطفرة عفوا الجمرة الإعلامية الخبيثة

هذه عينه إعلاميه بسيطة من أبواق 30 يونيو ،وسأفرد لهم بحث كامل إنشاء الله

وعوده مرة أخرى لقولك "وفور إلقاء القبض على هذه القيادات , تبين من خلال التحقيقات أن الإخوان ليس فيها رجل واحد على قدر المسئولية فصفوت حجازى وبديع والبلتاجى اختفت منهم فور القبض عليهم اللهجة العنترية والتهديدات بالتصعيد وحرق البلاد وتبرءوا حتى من أتباعهم الذين أشعلوا الحرائق وقتلوا وأصابوا العشرات وارتكبوا أعمال الإرهاب ضد عامة الناس فى الميادين والشوارع !! فى لحظة واحدة تنازلوا عن كافة ما كانوا يرددونه على منصة رابعة تاركين من اغتر بأقوالهم واستجاب لتحريضهم نهبا لاهتهامات الإرهاب التى سوغوها لهم باعتبارها جهادا مشروعا"

إنهم لم يتنازلو بل قالوا الحقيقة وما خرج مجرد إشاعات وتدليس لتشويه صورتهم ، فالمحققون كذابون ومزيفون وإرهابيون أيظا ،فمن فجر كنيسة القديسين ليلصقها بالمجاهدون من اهل فلسطين هواللذي فجر عشرات الكنائس وقتل ونهب ومن إفتعل مجزرة بورسعيد وعشرات المجازر الآخرى هم نفس الوجوه والقتله الإرهابيين وإليك هذا الدليل

دبي - فراج إسماعيل
قال المحامي المصري ممدوح رمزي إن نيابة أمن الدولة العليا ستستمع الثلاثاء 8-2-2011 في الحادية عشرة صباحاً إلى أقواله في البلاغ الذي قدمه اليوم الاثنين إلى النائب العام، للتحقيق في تقرير ورد على بعض مواقع الإنترنت يزعم مسؤولية وزارة الداخلية عن تفجير كنيسة القديسين في الإسكندرية في الساعات الأولى من العام الجاري. وقال رمزي في اتصال مع "العربية.نت" إنه تقدم صباح اليوم ببلاغ إلى النائب العام المستشار عبدالمجيد محمود الذي اتصل بالمحامي الأول لنيابات أمن الدولة العليا وطلب فتح تحقيق على وجه السرعة. وأضاف رمزي أن المعلومات الواردة في التقرير خطيرة لا يمكن السكوت عنها.
وأشار البلاغ الذي يحمل رقم 1450 لسنة 2011 "عرائض النائب العام" إلى أن تقريراً نُشر في عدد من المواقع الإلكترونية نقلاً عن دبلوماسي بريطاني عن سبب إصرار إنجلترا على المطالبة برحيل الرئيس المصري ونظامه، خصوصاً أجهزة وزارة الداخلية التي كان يديرها اللواء حبيب العادلي. وزعم التقرير أن المخابرات البريطانية تأكدت، ومن المستندات الرسمية المصرية الصوتية والورقية، أن وزير الداخلية المصري المقال حبيب العادلي كان قد شكل منذ ست سنوات جهازاً خاصاً يديره 22 ضابطاً، إضافة لعدد من بعض أفراد الجماعات الإسلامية التي قضت سنوات في سجون الداخلية، وعدد من تجار المخدرات وفرق الشركات الأمنية، وأعداد من المسجلين الخطر من أصحاب السوابق، الذين قُسّموا إلى مجموعات حسب المناطق الجغرافية والانتماء السياسي، وهذا الجهاز قادر على أن يكون جهازاً تخريباً شاملاً في جميع أنحاء مصر حال تعرض النظام لأي اهتزاز.  وقال إن المخابرات البريطانية كشفت أن الرائد فتحي عبدالواحد بدأ منذ يوم 11 ديسمبر/كانون الأول الماضي بتحضير المدعو أحمد محمد خالد، الذي قضى 11 عاماً في سجون الداخلية المصرية، ليقوم بالاتصال بمجموعة متطرفة مصرية، لدفعها إلى ضرب كنيسة القديسين في الإسكندرية، وبالفعل قام أحمد خالد بالاتصال بمجموعة متطرفة في مصر اسمها (جند الله)، وأبلغها بأنه يملك معدات حصل عليها من غزة يمكن أن تفجر الكنيسة لـ(تأديب الأقباط)، حسب ما ورد في التقرير.  وجاء فيه أيضاً أن "محمد عبدالهادى (قائد جند الله) جنّد عنصراً اسمه عبدالرحمن أحمد علي، قيل له إنك ستضع السيارة وهي ستنفجر وحدها في ما بعد، لكن الرائد فتحي عبدالواحد كان هو بنفسه من فجر السيارة عن بعد، بواسطة جهاز لاسلكي، وقبل أن ينزل الضحية عبدالرحمن أحمد علي من السيارة، لتقع الجريمة المروعة التي هزت مصر والعالم ليلة رأس السنة الماضية".  واستطرد التقرير الذي طلب المحامي ممدوح رمزي التحقيق فيه "أن الرائد طلب من أحمد خالد، استدعاء رئيس جماعة جند الله، محمد عبدالهادي، إلى أحد الشقق في الإسكندرية، لمناقشته بالنتائج، وفور لقاء الاثنين في شقة في شارع الشهيد عبدالمنعم رياض بالإسكندرية، بادر الرائد فتحي إلى اعتقال الاثنين ونقلهما فوراً إلى القاهرة بواسطة سيارة إسعاف حديثة جداً، واستطاع الوصول خلال ساعتين ونصف الساعة إلى مبنى خاص في منطقة الجيزة بالقاهرة تابع للداخلية المصرية، حيث حجز الاثنين إلى أن وقعت أحداث الجمعة 28 يناير/كانون الثاني الماضي التي أخلت فيها قوات الأمن مواقعها في جميع أنحاء مصر واختفت تماماً وتعرضت السجون لهجمات أسفرت عن إطلاق أعداد من المساجين، حيث تمكن أحمد خالد ومحمد عبدالهادي من الهرب ولجأ إلى السفارة البريطانية في القاهرة حفاظاً على سلامتهما.
ولم تعلق السفارة البريطانية في القاهرة أو أي جهة رسمية أخرى على هذا التقرير حتى الآن.
تبادل الاتهامات بين العادلي وكبار مساعديه
وبدأت نيابة الأموال العامة المصرية الإثنين 7-2-2011 التحقيق مع زهير جرانة وزير السياحة السابق‏‏ وأحمد المغربي وزير الإسكان السابق بتهمة التعدي على أموال الدولة والتربح‏. بينما كشفت التحقيقات الأولية مع وزير الداخلية المصري المُقال حبيب العادلي، حالة من تبادل اتهامات بين الأخير وكبار مساعديه حول الانهيار الكبير الذي أصاب الشرطة المصرية في 28 يناير/كانون الثاني الماضي.  فقد ألقى العادلي في أولى جلسات التحقيق معه في محل إقامته الجبرية المسؤولية وراء انسحاب قوات الأمن المركزي على عاتق مساعد الوزير للأمن العام اللواء عدلي فايد ومساعد الوزير للأمن المركزي اللواء أحمد رمزي، بحسب ما أوردته صحيفة "الجريدة" الكويتية اليوم الاثنين 7-2-2011. وقال العادلي، بحسب الصحيفة، إن رئيس جهاز أمن الدولة اللواء حسن عبدالرحمن هو المسؤول عن التحريات المضللة التي أدت إلى تخبط القرارات، كما أن خروج البلطجية لاقتحام المنازل وإثارة الفزع والرعب هو مسؤولية قيادي سابق في الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم. كما أنكر معرفته بإطلاق قوات الأمن النار على المتظاهرين، معللاً ذلك بأن القوات ارتكبت ذلك من تلقاء نفسها دفاعاً عن النفس، وأنه لم يصدر مثل تلك الأوامر، وأشار إلى أنه ضد العنف ولم يكن يوماً يتبنى ردود الأفعال العنيفة. من جانبه، أكد اللواء فايد أثناء التحقيق معه أمس أن العادلي أدلى باعترافات غير دقيقة، وأنه المسؤول عن جميع القرارات التي صدرت عن الوزارة حتى ساعة اعتقاله وتحديد إقامته، وأنه لم يصدر شخصياً أي تعليمات بضرب المتظاهرين لكونه غير مسؤول عن قوات الأمن المركزي ولا تتبعه قيادات القوات بشكل مباشر.
رئيس أمن الدولة: تحرياتي كانت دقيقة
وفي أقواله، نفى رئيس جهاز أمن الدولة اللواء حسن عبدالرحمن قيام جهازه بعمل تحريات مضللة، مؤكداً أن جميع تحرياته كانت دقيقة جداً، وأنه حذر خلال السنوات الثلاث الماضية من ثورة الشباب، وأنه كان رافضاً تماماً سياسة الاعتقال العشوائي للمعارضين، وأنه حذر كثيراً من انتهاج وزارة الداخلية سياسة الاعتقال العشوائي  والتعامل بقسوة مع المتظاهرين والمعارضين، كما نفى جميع التهم الموجهه إليه من العادلي. في غضون ذلك، أقر اللواء رمزي أن قوات الأمن المركزي تعاملت مع المتظاهرين بقسوة من تلقاء نفسها، وأن المسؤولية تقع على عاتق قيادات الفصائل الذين أصدروا أوامرهم بإطلاق النار وربما كان للدفاع عن النفس، وأنه لم يتلقَّ تعليمات بالتعامل بقسوة مع المتظاهرين ولم يصدر مثل تلك الأوامر. وأشار رمزي إلى أنه فقد السيطرة على قوات الأمن المركزي منذ الخامسة من مساء يوم 28 يناير/كانون الثاني الماضي يوم انسحاب القوات أمام المتظاهرين، وأنه من بعدها تخلف عن الخدمة 12 ألف جندي أمن مركزي و7566 متطوعاً و2188 أمين شرطة و1102 ضابط برتب مختلفة، وأكد أنه فقد اتصاله بالقوات، وبالتالي أعلن انسحابه لوزير الداخلية لعدم وجود خط اتصال بينه وبين قواته، رافضاً الاتهام الموجه إليه بقتل المتظاهرين وحمل قادة الفصائل والجنود المسؤولية الكاملة.
محاكمة عسكرية للمتخلفين والمتغيبين
وفي سياق متصل أكدت الصحيفة أن وزير الداخلية الجديد محمود وجدي أصدر تعليمات مشددة إلى جميع قيادات الشرطة بحصر المتخلفين والمتغيبين من القوات خلال الأيام الماضية، لتحويلهم إلى محاكمة عسكرية اذا لم يعودوا فوراً إلى أعمالهم. وشملت التعليمات حفظ الأمن ونشر الدوريات الأمنية وتفعيل شرطة النجدة وإعادة ترتيب صفوف قوات الأمن المركزي وإحكام السيطرة على السجون والمعتقلات من الخارج والداخل، مع الإبقاء على مباني جهاز أمن الدولة في المحافظات خالية إلى حين صدور تعليمات أخرى، مع انتقال قوات أمن الدولة إلى أقسام ومراكز الشرطة ومراكز الشباب في حالة الأقسام المهجرة التي شملتها أحداث الشغب خلال الأيام الماضية. كما قرر وجدي بالتعاون مع مساعد الوزير لشؤون الضباط اللواء وجدي صالح، إجراء تغييرات موسعة لمساعدي الوزير ومديري مديريات الأمن بالمحافظات، وأيضاً قيادات جهاز مباحث أمن الدولة، لإعادة إحكام السيطرة على قيادة القوات في جميع القطاعات وتنظيم صفوفها لإعادة السيطرة الأمنية على الشارع. كما زار وزير الداخلية الجديد معسكر مبارك للأمن العام وعدداً من معسكرات الأمن المركزي، للاستماع إلى القوات ومناقشتهم بشأن الأوضاع المستقبلية، وقدم عدداً من الوعود للقوات منها زيادة المرتبات والحوافز والبدلات وتحسين الأوضاع المعيشية والتنقلات بين المحافظات. وبينما عاد الظهور القوي لرجال المرور وضباط "الداخلية" وجنودها أمس، أكد وجدي أهمية استمرار جهود الأمن لضبط كل أشكال الخروج على الشرعية والقانون وإجهاض جميع محاولات ترويع المواطنين وتعطيل مصالحهم، وعقد اجتماعاً مع عدد من مساعدي أول ومساعدي الوزير ومديري الأمن ومديري إدارات البحث الجنائي والمرور بمحافظات القاهرة الكبرى. وشنّت وزارة الداخلية المصرية صباح أمس، حملة اعتقالات واسعة على مستوى أنحاء الجمهورية لضبط الهاربين من السجون والمعتقلات الجنائية والسياسية التي تمت مداهمتها وإخلاء الموقوفين بها خلال أيام تظاهرات الغضب الأولى. وقدّرت وزارة الداخلية عدد الهاربين بنحو 5320 سجيناً، بخلاف 3160 سجيناً كانت قوات الجيش المصري قد ألقت القبض عليهم أثناء فرارهم في المدن المصرية والطرق المؤدية إلى القاهرة.  ويتركز عدد كبير من هؤلاء الهاربين في محافظات الجنوب وأغلبهم من الجنائيين المحكوم عليهم بالحبس على خلفية جرائم ارتكبت في حق الدولة والآخرين."

أما قولك"بل قام مرسي بالوساطة ــ مثل أيام مبارك ــ لايقاف القصف من غزة على إسرائيل بنفس الأسلوب ؟!!"
فسأترك مرسي بنفسه يرد عليك

ولعلمك قبل رابعة لم يكن يعنيني أبدا تاريخ الآخوان المسلميين وماضيهم ولا يتعدى معرفتي بهم مسلسل حسن البنا لكنك تجبرني لأعرفهم أكثر، بالتأكيد هم ليسوا ملائكه ولكنهم أشرف من قيادة الإنقلاب الفاسدة ولكن مايعنيني فقط هو الحاظر بكل تفاصيله، والتعمق بأصولهم التاريخية "الأندلسية" كما ذكر أحد جهابذة إعلاميي الإنقلاب محمد الغيطي فقد تركته للمتخصصين وأصحاب النفس الطويل في البحث والتمحيص أمثال حظرتك، فأنا ياسيدي الكريم لست من الأصناف اللتي ذكرتها فأنا لست إخوانيا ولست جاهلا
وأعتقد أن لي الحق في إختيار الإجابة على ما أريد لأن عنوان موضوعك "رد الإتهامات عن ثورة 30 يونيو (2)" عنوان كبير وواسع أنا شخصيا لايهمني أبدا تاريخ الأخوان المسلمين "الإرهابي" خاصة إذا كتب هذا التاريخ بأقبية جهاز المخابرات وجهاز أمن دولة مسنود ومدعوم بنصف مليون بلطجي وأعود لأُأكد والله على ما أقول شهيد أنني حتى قبل مجزرة رابعة كنت مع تنحي مرسي حقنا للدماء ولكن بعد المجزرة تأكدت تماما أن الدماءستجري حتى لو ذهب المعتصمون بحالهم، فالمؤامرة كبيرة والقادم أعظم
هذا رد سريع وسأعود للتفصيل

10-28-2013, 05:37 AM

المشاركة 13

محمد جاد الزغبي

مستشار ثقافي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
فى البداية كلمة واجبة للقراء الكرام ..
أما والله إنى لأبرأ وأعتذر من أى لمحة غرور بالعلم أو الجدل تكون قد ظهرت فى هذا الموضوع أو غيره , وإن وجدت فهى إنما كانت نتاجا لضيق الصدر من كثرة المحافل التى علا فيها الجدل فى كل القضايا , ورغم هذا أقول ما كان للصدر أن يضيق , والله المستعان

الأخ الفاضل خالد الشباطات ..
قلت فى ردك الأخير ..

قلت "بالنسبة للردود فأنا أحاول قدر الإمكان تجاهل ما لا يستحق الرد إما لبيان عواره بما لا يحتاج توضيحا أو تلك الردود التى تتميز بطابع الجدل
وذلك فى موازنة مطلوبة حتما بين الحوار وبين الجدل الخالى من المضمون لا سيما أن هناك من الردود ما يتسم بالشخنصة والفردية الشديدة فبدلا من مناقشة الأفكار يناقشون شخص كاتبها !!
فهذا ما لا يمكن أن أنزلق إليه دفاعا أو هجوما "
أو التي لا تستطيع الرد عليها ,وإذا لم يكن لديك الإستعداد للرد مع ما لا يناسب مزاجك و رأيك فلماذا تبدأ موضوعاً حوارياً أصلاً !؟
أنشد المبرد:
إذا تاه الصديق عليك كبراً ... فته كبراً على ذاك الصديق
فإيجاب الحقوق لغير راعٍ ... حقوقك رأس تضييع الحقوق

فأراك قد اعتبرتنى تكبرت عليك ,
فكان منك هذا الرد وهذا التحدى , فما رأيك لو رجعنا للأصل فى عمل السلف من ذلك .. أليس هذا أجدى وأنفع ..
فدع عنك المماراة بالعلم فهى منهى عنها أشد النهى , ولا أبرئ نفسي وأتهمك , ولكنى عاهدت نفسي عهدا ألا أطلب العلم لأربع خصال حذر منها السلف الصالح ,
أن يبارى به العلماء , وأن يماري به السفهاء أو أن يصرف به وجوه الناس إليه , أو أن يأتى به أبواب السلطان ..
وقديما كنت أطرب وأسعد بأمثال هذه المماحكات وأجد المتعة فى قبولها ولو على حساب الحق , وهذا بلا شك ضلال ما بعده ضلال
فدعنا من هذا احتراما لعظم الموضوع الذى نتحدث فيه أولا ,
وثانيا ــ وهو الأهم ــ أننا اتفقنا فى الأصل , والإختلاف بيننا ليس اختلافا فى المضمون أو العقيدة حتى يحل لنا التناظر والتناطح الذى يحل مع أصحاب المعتقد المخالف ,
ورحم الله الإمام أبي حنيفة رضي الله عنه , كان قد نهى ولده حماد أشد النهى عن المناظرة , وعندما احتج عليه ولده بأنه هو نفسه ــ أبا حنيفة ــ له مناظرات شهيرة ..
قال له الإمام ( كنا نناظر وكأن على رءوسنا الطير مخافة أن يزل صاحبنا " يعنى المناظر المقابل له " , وأنتم تناظرون وتتمنون زلة صاحبكم , ومن أراد أن يزل صاحبه فقد أراد أن يكفر صاحبه , فقد كفر قبل أن يكفر ذلك الصاحب )
فنعوذ بالله تعالى من هذا كله ,
أقول لك هذا كنصيحة لى ولك وذلك رغم أن ردك الأخير ستجد عليه ردا مماثلا الآن يفنده ويثبت لك خطأ وجهة نظرك فى الإخوان , طالما أننا اتفقنا على المضمون وهو بدعية هذه الفرقة ..

نأتى الآن لمضمون ردك ..

والله إني أرى حقدك على جماعة الإخوان قد أعمى بصيرتك فضللت طريقك فتنكبت عن جادة الإنصاف

استخدام مفهوم الحقد هنا ليس له محل من الإعراب أيها الأخ الكريم ..
ولو أخذنا بوجهة نظرك لكان أئمة الإسلام عبر العصور حاقدون على الفرق البدعية التى هاجموها أشد الهجوم , ولكان مبعث كلامهم فيهم هو الحقد وليس هو الدفاع عن سنة المصطفي عليه الصلاة والسلام ,
فهل يمكنك أن تقبل هذا القول فى هؤلاء الأئمة يا ترى ؟!
لا سيما وأن أغلبهم بالغ كثيرا فى التصدى للمبتدعة وفرقهم شذر مذر ونهى عن معاملتهم أو مودتهم أو مناصرتهم هذا بخلاف اعتبار مناصرة أو تعضيد أو توقير صاحب البدعة هو هدم فى الإسلام ذاته ..

أين أنت من شيخ الإسلام ابن تيمية يقول وهو يتحدث عن طائفة الشيعة الإمامية : ( كثيراً منهم ليسوا منافقين ولا كفاراً، بل بعضهم له إيمان وعمل صالح، ومنهم من هو مخطئ يغفر له خطاياه، ومنهم من هو صاحب ذنب يرجى له مغفرة الله

سبحان الله !
وما الذى قال لك أننا نعارض مقولة شيخ الإسلام تلك ؟!
هو حكم صحيح بلا شك يشمل العوام من أتباع أى تيار بدعى , وهذه حقيقة بديهية , واستدلالك بها هنا لا محل له أيضا لأنها تثبت لك فى وجهة نظرك شيئا
لأنى لم أفند آراء ومعتقدات العوام بل تصديت للقيادات الإخوانية وسياستهم ومعتقداتهم التى يكفرون بها المسلمين ويستحلون بها دماءهم ..
أما العوام فحكمهم أنهم مضللون ولهذا السبب بالذات كانت أمثال هذه المواضيع التى توضح حقيقة الإخوان تذكيرا وتحذيرا من تلك المعتقدات
والأمر ليس صراعا شخصيا حتى مع قيادات الإخوان بشخوصهم , بل مع أفكارهم وحدها
وعلى هذا يكون استدلالك حجة عليك , لأن هؤلاء المغيبين يلزم لهم البيان والعمل على محاولة إخراجهم من كهنوت قادتهم , وهذا لن يتأتى إلا بنقد فكرهم الأساسي وبيان أنه لا علاقة له بصحيح السنة

لم يقل أحدٌ بالوقوف معهم في أخطاءهم في الحكم وعدم إنتقادهم , أما ألآن وقد سُلب الحكم منهم -من قِبل العلمانيين وليس من المنهج الإسلامي الصحيح الذي تدندن حوله- وقُتل من قُتل من أطفالهم وبناتهم وسُجن من سُجن بتهمٍ مضحكة - وأكرر من قِبل العلمانيين وليس من أمير المؤمنين !- فليس من المروءة

مرة أخرى عدنا لشخصنة الحوار ..
قلنا وكررنا أن الصراع هنا ليس صراعا مسلحا أو صراعا شخصيا حتى نحكمه بقواعد المروءة ,
هذا فضلا على أننى لم أهاجم الإخوان فى لحظات ضعفهم فقد بدأت وبدأ غيري فى نقد فكرهم قبل وبعد وصولهم للحكم ,
والأمر أمر دين فأنا لم أمسك لهم سلاحا فى مواجهتهم مستغلا ضعفهم المزعوم بل حاربت ضد أفكار التكفير والجهاد ضد المسلمين والجيش المصري وهى أفكار لا يزالون للآن يمارسونها ويطبقونها عمليا ولا زالت حوادث الإرهاب التى يرتكبونها على أنها جهاد فى سبيل الله تترامى إلى الأبصار والمسامع
وهذا تاريخهم أمامك منذ نشأة النظام الخاص فى أربعينيات القرن الماضي فاسأل نفسك أو سل التاريخ كم ضحية بريئة وكم طفلا وقع بسبب أفكارهم وممارستهم وكم أثخنوا فى المسلمين بحجة أن المجتمع كله على الكفر والجاهلية وأنهم وحدهم المسلمون ..
وارجع إلى تنظيم سيد قطب الذى انكشفت أبعاده فى عام 65 وكان ينوى تفجير القناطر الخيرية والقيام عدد من التفجيرات فى صراعه مع حكم العسكر غير آبه بما يصيب عامة الشعب , ومن عبادة سيد قطب خرجت التنظيمات الإرهابية فى السبعينات واستمرت أعمالها حتى منتصف التسعينات لتوقع مئات القتلى من أبرياء ليس لهم ذنب إلا أنهم وقعوا تحت شباك تفجيراتهم ورصاصاتهم ..
فقبل أن نعيب رد فعل الدولة علينا أن نسأل عن البادئ بالعدوان أولا وعن ممارساته ..

فقهاء المالكية أفتوا ببيعة الخوارج ضد العبيديين , على ما في الخوارج من عور

وهذه حجة عليك وليست لك أيضا ..
فالخوارج على ما بهم من عوار إلا أنهم أهل صدق لأن يكفرون مرتكب الكبيرة ولا يكذبون فى الغالب فإذا عاهدوا عهدا ففي الغالب لا ينقضونه
والعبيديون من الشيعة الإسماعيلية الفاجرة التى استحلت مصر حتى أجلاهم الله عنها وهم أهل تقية وكذب ونفاق ..
والإخوان فى فكرهم هم أقرب كثيرا للشيعة منهم للخوارج , وقد أثبت أوجه التشابه تلك فى بحث مفصل بعنوان ( نقاط التماس بين الفكر الشيعى والإخوانى ) لمن أراد الإستزادة فى ذلك
فالإخوان أهل تقية وكذب ونفاق ولم يصدقوا فى عهد قط منذ نشأتهم ,
وخطرهم وشرهم إذا قارناه بأى تيار بدعى آخر على الساحة من تيارات المعتزلة أو الصوفية مثلا فستجد أن الفارق ضخم بين الفريقين
فما لاقته الدعوة الإسلامية من جريرة أفعال الإخوان لم تلاقيه حتى على يد المستشرقين وحروب اليهود والنصاري , وانظر ماذا فعلوا بالدين والتدين عبر عام كامل من حكمهم , قاموا فيه بتنفير الناس حتى من الإنتساب للإسلام !
هذا بشأن جرمتهم بحق الدين , أما فى أحوال الدنيا فجريمتهم وإرهابهم لا زال قائما فى التاريخ والحاضر وشاهدا على ما تسببوا فيه
ووالله تكفي الإخوان جريمة واحدة بحق الإسلام والمسلمين , جريمة ربما لم ينتبه إليها الكثيرون ..
وهى أن الإخوان هم أصحاب قصب السبق فى ابتكار التنظيمات المسلحة التى تمارس الإرهاب باسم الدين فى العصر الحديث , فلم يسبقهم أحد إلى تلك الجناية وكافة الفرق الإرهابية والجماعات المسماة بالإسلامية فى أرجاء العالم إنما هى عيال على فكرة الإخوان فى هذا الشأن
وإليهم يرجع وزر وصم الإسلام بأنه دين الإرهاب ولولا أفعالهم وتنظيماتهم لما تمكن الغرب ومناصروه فى الداخل والخارج من الترويج لتلك الفكرة القميئة

الأمر الآخر الهام ..
أنه لا يوجد فى السنة أو إجماع العلماء شيئ إسمه مناصرة أى تيار بدعى أو الإنتصار له لأننا لو فعلنا ذلك مع الإخوان ــ مع اعترافنا بأنهم لا يمثلون الدين ــ لكانت مناصرتنا لهم اعترافا بالعكس , لأن نصرة الدين إنما تكون بنصرة الفريق الصحيح فإن لم يوجد فالحل هو الإنكار على الجميع العلمانيين والإخوان معا
أما أن نستمر فى مناصرة الإخوان تحت زعم الهجمة العلمانية فنحن بذلك نلعب لصالح العلمانيين فى الأصل لأن سيستغلون مناصرتنا للإخوان للتدليل على أن الدين الإسلامى هو ما قدمه الإخوان وأنصارهم وهذا يفيدهم أيما إفادة فى خدمة فكرتهم بإبعاد الدين عن نظام الحكم تحت زعم الإرهاب الذى يمثله الإخوان ..
أما لو فضحنا عوار هؤلاء المنتسبين زورا للسنة والدين وبينا حقيقة المعتقد الإسلامى بشموله وغناه وثرائه التشريعى الباهر وعدله المطلق فى التعامل مع كافة البشر فعندئذ يظهر للناس الفارق بين من يهاجمه العلمانيون باعتباره إرهابيا وبين ما ندعو إليه ويدعو كل صاحب فكر مستقل عن التنظيمات البدعية
كما أننا بذلك نكون قد اتبعنا سبيل الحق بغض النظر عن الفرق المتناحرة , فالحق يعرف أولا , ثم نعرف به الرجال وليس العكس

والعلاَمة أبو إسحاق الحويني كان يعلم حال الإخوان حين أفتى بالتصويت للإخوان في إنتخابات الرئاسة

أكمل استدلالك حتى لا تلبس على الناس
فالحوينى حفظه الله أفتى بذلك فى البداية قبل مطالعة تجربتهم فى الحكم
أما بعد ثورة يونيو فله خطبة مشهورة حمل فيها الإخوان مسئولية ما حدث واتهمهم بأنهم ليسوا أهلا لتمكين الله لهم وأن الله عز وجل أعطاهم الفرصة سنة , فلما لم يحسنوا سحبها منهم ..
هذا أولا ..
ثانيا ..
عندنا فى الفقه قاعدة أصولية تقول ( أقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها )
ولو افترضنا أن أن الحوينى ثبت على موقفه فى مناصرة الإخوان ــ وهو لم يفعل ــ فليس فى هذا دليل ولا حجة
لسبب بسيط وهو أنها وجهة نظر تخالف السنة مخالفة صريحة ,
إذ أن مناصرة أصحاب البدع ليس لها محل فى التشريع على الإطلاق ,
ولست فى حاجة لتذكيرك بالنصوص المتضافرة فى السنة للتحذير من البدعة وأهلها حتى على مستوى حياة الأفراد وتعاملهم الشخصي مع بعضهم البعض
فما بالك بمناصرتهم فى الحكم وهو أطم وأعظم !!

وحتى رأى المالكية الذى استندت إليه رأى مردود بنصوص السنة , وقد ذكرتنى بموقف للإمام المبجل أحمد بن حنبل رضي الله عنه عندما قيل له أن عبد الله بن المبارك ــ وهو من هو علما وفقها ــ يري كتابة كتب أهل الرأى من علماء العراق ..
فقال الإمام أحمد ( ابن المبارك لم ينزل من السماء ونحن نأخذ ديننا من فوق )
وكما كررت من قبل لا يوجد فى السنة أو أقوال السلف شبهة دليل تبيح معاضدة تيار بدعى ولو ضد تيار بدعى آخر بل يكون الإنكار على الجميع والإنتصار لجانب السنة وحدها ..

"وذلك لأن العلمانيين وأضرابهم ليست لهم أرضية عند عوام الناس , ودوما ما يقابلون أفكارهم بالإستهجان والإنكار لأن الفطرة الإيمانية لدى العوام متوقدة " !!!
والله لو لم تقل إلا هذه لإثبات أنك تهرف بما لا تعرف لكفتك , عرفت في حياتي بعض العلمانيين بلحى
ويحملون شهادات الدكتوراة في الشريعة ويدرسون الشريعة في الجامعات ويخطبون لعوام المسلمين
في المساجد -وما تونس في عهد شين الهاربين عنا ببعيد- أما في مصر فهم أرسخ قدماً وأصلب عوداً
كيف لا وبعضهم يُدرس في الأزهر ومن أعلامهم محمد عبده الذي إلى الآن يُحتفى به وبفكره من قِبل عوام العلمانيين وخاصتهم .

بغض النظر عن اتهامك ..
إلا أن ردك لم يحتو دليلا ينقض ما قلناه ,
ولا زلت أقوله ..
لم يكن للعلمانية أرضية من أى نوع فى مصر قبل تجربة الإخوان , وبسبب تجربة الإخوان أصبح لهم محل وقبول عند بعض الناس ..
والدليل على ذلك أسطع وأقوى من أن تنكره , ذلك أن الإخوان والتيار الإسلامى كسبوا الإنتخابات بنجاح ساحق فى مجلس الشعب أى أن الناس صوتت بغالبية ساحقة ضد العلمانية التى بذلت أقصي جهدها لتنال أرضية فى الشارع فلم تستطع , وذلك لأن الفطرة الإيمانية للعوام فى مصر مجبولة على حب الدين وأهله
وعندما اكتفي الناس واكتشفوا شر الإخوان كانت الثورة العارمة ..
أما قولك بأن بعض العلمانيين لديهم لحى وبعضهم يوجد فى الأزهر ..
فهذا صحيح ..
وأنا لم أحصر التيار العلمانى فى اتجاه معين , وهؤلاء ينطبق عليهم ما ينطبق على سائر العلمانيين أنهم أصوات فاقعة بلا أى تأثير
وأراك ضربت المثل بالشيخ محمد عبده ,
ولكنك أغفلت رد فعل الأزهر عليه وعلى منهجه , فالذى تصدى لأفكار محمد عبده كان من داخل الأزهر وعلماء عصره هم من حاربوه وحاربوا إحياءه لفكر المعتزلة ..
كما أن العبد الفقير إلى الله لم يستشهد لك بمحمد عبده حتى تحتج به علىّ
فإننى قد كتبت عن الفكر المعتزلى لمحمد عبده فى كتابي ( شرح تلبيس إبليس ) وكيف أنه يخالف بمنهجه منهج العقيدة السلفية فى تقريره أن العقل مصدر من مصادر التشريع وحاكم على النصوص ..
كما أننى لم أبرئ كل من فى الأزهر بأفراده فردا فردا , فهذا لا يتأتى لأى محفل علمى أو أى تيار مهما كانت قوته وأعلميته ..
بدليل أن فى علماء الأزهر من هو من الإخوان , كما فيه من هو ميال لآراء المعتزلة وغيرهم
إنما كان حديثي عن الإتجاه العام والسائد , وعندما ضربت لك المثل على المنهج الذى أتبناه , مثلت لك بأستاذنا وشيخنا الدكتور محمد الشحات الجندى
فلو أنك طالعت كتابه ( مقاصد الشريعة وتجديد الدنيا بالدين ) أو طالعت حوارته ومقالاته لوجدته كشف عوار الإخوان وجنايتهم على الدين فى نفس الوقت الذى رد فيه على أصحاب المنهج العلمانى ومناصري القانون الوضعى عن طريق إيضاح مدى اتساع علم مقاصد الشريعة للتجديد الفقهى ونبذ الجمود ومدى مناسبة التشريع الإسلامى لكل عصر
هؤلاء هم الدعاة والعلماء المعول عليهم أيها الأخ الكريم وليسوا أولئك الذين اشتروا المناصب بشعارات الدين ثم لما حكموا ما رأينا دلالة واحدة تنبئ عن أى إصلاح دينى أو دنيوى بناء على الشريعة

قلت "والسلفيون بصفة خاصة عندما ظهرت منهم انتهازية غير مسبوقة منذ ركوبهم على ثورة يناير التى كفروها فى البداية ولم يشاركوا فيها ودعموا الظلم والظلمة مستغلين آيات القرآن والأحاديث"
يا عميد المثقفين عن أي سلفية تتحدث ؟! الجامية أم العلمية الدعوية أم الجهادية أم السرورية ؟!
فإذا قلت لا عنيت الجامية فقط -من أمثال أسامة القوصي- فبأي حق تعمم المصطلح الخاص على العام ؟!
وحينها لا والله ما استويا ولن يتلاقيا حتى تشيب مفارق الغربان

هذا من الجدل الممقوت والوقوف على الصغائر ..
فما يعنينى شيئ فى اختلاف المسميات لا سيما وأن معظمها ليست بتيار يستحق الإهتمام به أمثال السلفية الدعوة بالجامية ..
وأنا عنيت الجميع فى حديثي لأن السلفية بأشهر مدارسها فى الإسكندرية والقاهرة والدلتا كانت ضد الثورة , ولو أنك عدت لأى مصدر إخباري أو توثيقي لأحداث يناير ستجد أنهم جميعا وقفوا منها فى بدايتها موقف المعادى والمناصر لمبارك وما يسمونه بالإستقرار
ولم يشذ عن هذا الرأى إلا شخصيات محددة ونادرة أعطت رأيها بشكل شخصي حيث لم يلتزم أى تيار سلفي بالمشاركة فى الثورة
ثم بعد 11 فبراير ولما رحل مبارك خرج السلفيون وقفزوا لجنى المكاسب بمشاركة الإخوان وناصروا المجلس العسكري ضد الثوار وأنشئوا الأحزاب السياسية ــ التى كان يحرمونها من قبل ــ ودخلوا مجلس الشعب ــ وكانوا يحرمون ذلك من قبل ــ وتكلموا كأنهم من الثوار ناسين أو متناسين أن تناقض المواقف مع قرب زمن الأحداث لا شك سيظهرهم على حقيقتهم وأنهم طلاب دنيا

وإذا قلت عنيت الجميع فجئنا بالدليل

الدليل أسلفته لك فى السطور السابقة ومواقفهم مسجلة بالصوت والصورة حتى أنى أستغرب منك طلب الدليل عليها لذيوع شهرتها ..
وليس يصح فى الأذهان شيئ × إذا احتاج النهار إلى دليل ..
أليس كذلك ..

وحينها : زعم الفرزدق أن سيقتل مربعاً
أبشر بطول سلامة يا مربع

ها هو الرد التفصيلي على تعقيبك بغير حاجة للتحدى
فدع مربعا للفرزدق وكما أسلفت لك من قبل , نحن نتمنى لك وللكافة السلامة ولا نتمنى الشر لأحد ..
والله الهادى إلى سواء السبيل

11-01-2013, 04:59 AM

المشاركة 14

محمد جاد الزغبي

مستشار ثقافي



الأخ الفاضل سليم العيسي ..
قلت :

أولا يا صديقي أعرف جيدا ضوابط الحوارات ومبادئها فالعبد الفقير لله حاصل على شهادتان علميتان ومن شروط الحصول عليهما التقيد بمبادئ البحث العلمي وأصوله ، فشكرا لتذكيري بالحوارات المثمرة لنجِّنب أنفسنا الإنقلاب(فقد شبعنا إنقلابات) للجدل اللذي يدخلنا في الجدل وهكذا دواليك لنجد أنفسنا في نقاش عقيم لا فائدة منه،

فى الواقع كنت أتمنى أن أرى التزامك بالحوار العلمى الجاد البعيد عن الجدل بضوابطه التى تقول أنك تعرفها , أراه عمليا على أرض الواقع لا أن أراه نظريا فى قولك أنك تحمل شهادتين علميتين فيه !
وقد طرحت لك أسبابي فى أن ردودك الأولى خلت من هذه الضوابط لعدم علاقتها بموضوع الحوار ــ وهو أهم ضابط فيه ــ ولم أرد ردا منك على ذلك ..
ولما طلبت منك الإلتزام بموضوع الحوار والرد على نقاطه إن كان لديك رد بشأنها وجدتك تقول :

وبالنسبة لإنتظارك لمن يجاوبك عن عقيدة الإخوان وأثرها فى سياستهم فى المجتمع والحكم فلن أكون أنا هذا الأهل للتصدي لعدة اسباب أرجوا أن تتمحصها جيدا قبل اللولوغ في الرد

أى أنك تعترف بأنك لست أهلا للدخول فى نقاش حول عقيدة الإخوان , ومع ذلك تدخل فى موضوع يعالج هذا الأمر بالتحديد , وتريد أن تسمى تدخلك هذا نقاشا أو حوارا علميا !
ثم تعترض علىّ إذ طلبت منك الإلتزام بمبدأ الحوار ؟!
وليست هذه النقطة وحدها هى التى تخالف ضوابط الحوار لأنك أنت بنفسك كتبت عن قواعد فى الحوارات والنقاش العلمى لم أرك تلتزم بها كما سنرى فى بقية ردك الأخير ..
تقول :

لأني شخصيا أرى التاريخ في بطون الكتب وعلى مقاعد البحث في الجامعات فقط فمجال الإختلاف فيه كبير ، من كتبه ؟ وكيف كتب؟ ولماذا ولمن كتب؟ والمنتصر هو اللذي يكتبه حسب هواه ومصالحه

لو كان هذا القول من أصول البحث العلمى لكانت كارثة !
إذ أنك تريد حصر الأبحاث العلمية فى خنادق الجامعات دون أن يستفيد بها المجتمع ,
بالإضافة إلى أنك تفترض افتراضات خيالية وتبنى عليها وقائع من عندك , دون أن تدلل عليها ..
فأنت تدعى الإختلاف الكبير حول تاريخ الإخوان أو التاريخ عموما وهذا أمر غريب , لأننا لسنا بصدد دراسة تاريخ الفراعنة حتى يمكن العمل نظرية ( التاريخ يكتبه المنتصر ) بل نحن فى العصر الحالى بكل ما يحتويه من أساليب التوثيق والتأريخ التى تضمن اكتشاف الزيف من الواقع ..
والمشكلة العلمية الحقيقية فى ردودك أنك تعترف بعدم مطالعتك لتاريخ الإخوان ثم تجزم فى حزم غريب أن تاريخهم مزور أو أن العسكر عبثوا به !!
واسمح لى أن أقول لك أن هذا ليس له صلة بمنهج البحث العلمى أو حتى غير العلمى , فكيف تجزم فى أمر لم تدرسه ولم تطالعه , ولم تقرأ عنه شيئا ؟!
الأمر الأهم من ذلك والذى يهدم حجتك من أساسها ..
أنك لم تكلف نفسك دراسة مصادر الموضوع الماثل أمامك , فلو أنك فعلت لاكتشفت حقيقة كانت ستعفيك من الخطأ وهو أننى عندما استشهدت بتاريخ الإخوان لم أستشهد بواقعة واحدة ينكرها الإخوان أو لا يفتخرون بها أو لا يقررونها ..
فكل الوقائع التى ارتكبوها سواء قبل ثورة يوليو أو بعدها وصولا إلى ثورة يناير مصادرها هى كتب الإخوان أنفسهم من مذكرات حسن البنا إلى مذكرات قادة النظام الخاص وكتب سيد قطب وتاريخ الإخوان المعتمد لديهم والذى كتبه محمود عبد الحليم ( الإخوان ــ أحداث صنعت التاريخ ) ثم كتب مصطفي مشهور وكتب أحمد رائف ..
وهذه المصادر شهد بصحتها الإخوان لأنهم كتبوها بأنفسهم لأنفسهم ..
وعليه فكل ما تدعيه من تزوير العسكر لتاريخهم أو التشكيك فى الوقائع لا محل له من الإعراب هنا أيها الأخ الفاضل ..

وأنت تتجاهل تاريخ وعقيدة الإخوان وتتهرب منها مدعيا أنك تهتم فقط بالواقع المعاصر !!
ولست أدرى فى أى قاعدة للبحث العلمى وجدت هذا القول الغريب ..
إننا إذا طبقنا قاعدتك هذى لما استقام لنا أى مفهوم للبحث العلمى بل ولما تمكنا حتى من إثبات حقوقنا التاريخية فى قضايا المزمنة مثل قضية القدس , لأن اليهود يحتجون الأمر الواقع ولا يريدون منا الإحتجاج بالتاريخ , ومقولتك هذى جريا على مذهبهم هى التى تجعل الإسرائيليين وهو أشرس السفاحين فى التاريخ يبدون كالحمائم أمام الفلسطينين المتهمين بالإرهاب حاليا ..
فدراسة التاريخ لا غنى عنها لإدراك واستبصار المستقبل وهذه حقيقة بديهية أستغرب منك مجرد مناقشتها
وأنت تنظر إلى الأحداث الحالية متجاهلا هذا التاريخ رغم خطورة ما ورد فيه من تكفير وتقتيل باسم الشريعة لآلاف الأبرياء وتنظر فقط بعين واحدة إلى من تسميهم ضحايا رابعة والنهضة , بل وتتجاهل حتى الواقع نفسه الذى تحتج به فتنكر مئات الضحايا الذين سقطوا بإرهاب الإخوان وحلفائهم منذ تنحى مرسي وهى العمليات التى هدد بها الإخوان علنا على منصة رابعة واعترفوا بها قبل ارتكابها عندما نفذوا تهديداتهم وقال البلتاجى علنا أن السيسي إذا تراجع عن الإنقلاب فإن الوضع الأمنى فى سيناء سيستقر !
ومن على منصة رابعة أيضا انطلقت دعاوى تكفير الجيش المصري وتكفير كل من شارك أو وافق على ثورة يونيو واستباحوا دماء كل هؤلاء , لتسقط ضحايا جنود وضباط الجيش فى البلدان الحدودية فضلا على ما حدث فى الميادين من ضحايا مسيرات الإخوان بإشراف الجماعة الإسلامية والتى لم تترصد فقط للشرطة أو الجيش بل ردت بالنار على أى مناظرات مناهضة ..
وبعد أن تم التهديد بمزيد من عمليات الإرهاب ضد المنشآت والميادين ومحطات المترو إذا تم فض الإعتصام , رأينا الإخوان بعدها يخرجون من قناع التهديد إلى قناع المظلومية ويدعون أن إعتصاماتهم ومظاهراتهم كانت سلمية وأنهم لم يقوموا بأى أعمال عنف ولم يفجروا الكنائس والمساجد ولم يقتلوا الجنود فى سيناء ؟!!

الوقائع تقول غير ذلك فبعد ردك لي وهجومك الشرس جدا ضدهم عدت للتاريخ فقط لأرى جرائمهم وإرهابهم المزعوم فلن أجد غير صراع بين فريقيين كلاهما إستعمل العنف والعنف المضاد ضد نظام عسكري ظالم وفاشي

قاتل الله الهوى وما يفعله بالناس ..
ألا يجدر بك قراءة تاريخهم قبل إنكار جرائمهم أيها الأخ الفاضل ,
إرهابهم ثابت بالواقع المعاصر كما هو ثابت بالتاريخ ..
أما قولك أن الصراع بينهم وبين العسكر كان بين طرفين كلا منهم قد حمل السلاح !!
فهذا لو جوزناه فى عصر عبد الناصر فماذا عن تاريخهم قبل ثورة يوليو ؟!
أم أن أحدا لم يبلغك أن حسن البنا وتجربة النظام الخاص بدأت منذ الثلاثينات وانتهت فى أواخر الأربعينيات قبل قيام ثورة يوليو من الأساس ؟!
وقد بدأ النظام الخاص عمله باغتيال الشخصيات العامة مثل أحمد ماهر والنقراشي رئيسي الوزارة , ثم اغتيال المستشار الخازندار وسليم زكى حكمدار شرطة العاصمة , وقد تم هذا كله دون أن تتخذ الحكومة وقتها إجراء واحدا ضد الإخوان , فضلا على ما ابتدعوه وابتكروه وحازوا السبق فيه ألا وهو التفجيرات المفخخة فى الميادين والمنشآت , ففجروا أقسام الشرطة فى نواحى القاهرة ووسط البلد لإبراز أنيابهم للحكومة , ثم فجروا السينمات وحاولوا تفجير محكمة الإستئناف بأكملها لحرق ملفات القضايا المتهمين فيها وهى المحاولة التى فشلت بعد اكتشاف القنبلة , ولكن الشرطة لم تصل فى الوقت المناسب لإبطال القنبلة فانفجرت فى ميدان المحكمة مخلفة ورائها عشرات الضحايا الأبرياء كما هو الحال فى تفجيراتهم جميعا
وهذه الأعمال الإرهابية تستطيع مطالعتها جميعا فى كتب الإخوان السالف ذكرها والتى يسمونها جهادا فى سبيل الله , بل ويفتخرون بها أيضا , فالهضيبي فى مناظرة معرض الكتاب أوائل التسعينيات قال على الملأ :
( نحن نتقرب إلى الله بأعمال النظام الخاص قبل الثورة )
هذا عن تاريخهم قبل الثورة ..
أما بعدها والذى تسميه صدام استخدم الطرفان العنف فيه , وتسوى بين سلطات الدولة وبين إرهابيين خرجوا عليها بالسلاح ..
فدعنا نعترف بذلك جدلا أنه كان صراعا بين ظالمين .. وهو كذلك بالمناسبة ..
ولكن أخبرنى ما هو ذنب ملايين المصريين فى التفجيرات التى خطط لها تنظيم 65 بزعامة سيد قطب واعترف بها فى كتاباته , لتبرير تخطيطه الآثم بتفجير القناطر الخيرية لإغراق الدلتا , فضلا على تفجير عدد من الكباري الهامة وقطع المواصلات لنشر الفوضي فى البلد حتى تخرج السيطرة من حكم العسكر وتنتشر الفوضي المروعة فى البلاد فيتحين الإخوان الفرصة للوثوب على الحكم ؟!
أخبرنى عن هذه الجرائم وعن هؤلاء الضحايا أليسوا يستحقون منك قليلا من التوقف كما تتوقف عند من تسميهم ضحايا الإخوان ..
ثم يأتى عصر السادات ويعقد مصالحة معهم ويخرجهم من السجون فيخرجون هم وتنظيماتهم التكفيرية التى أفرخت داخل المعتقلات برعاية الإخوان مثل تنظيم شكرى مصطفي وتنظيم الجهاد وتنظيم صالح سرية ليعودوا لممارسة نفس الإرهاب السابق الذى يسقط العشرات من الضحايا ثم ختموه باغتيال السادات نفسه
وكل هذا بإشراف الإخوان الذى كانوا يتبرءون فى العلن من هذه التنظيمات ثم يؤيدونها فى السر , وهى الحقيقة التى انكشفت بعد وصول الإخوان للحكم حيث تحالفوا تحالفا علنيا مع سائر التنظيمات التكفيرية وأخرجوهم جميعا من السجون مثل آل الزمر وعاصم عبد الماجد ونبيل المغربي ليردوا للجميل للإخوان الآن ويشرفوا على العمليات الوحشية التى تمت فى كرداسة وأسوان والمنصورة وسقط بسببها ضحايا أبرياء من عساكر الشرطة المجندين منعدمى الخبرة من الذين لا ذنب لهم إلا أنهم مجرد أفراد شرطة لا خبرة لهم ولا استخدام إلا فى الحراسة الروتينية على بوابات الأقسام والكنائس والمساجد ..
أما فى العصر الحالى فانظر إلى الأحداث التى تمت منذ 30 يونيو إلى الآن وانظر كم عملية إرهابية تمت فى أنحاء مصر والمحافظات وكم عملية إرهابية تمكنت الدولة من إحباطها قبل وقوع الكارثة

وهذة قائمة من علمائهم وعقولهم لا أعرف كيف يهين بلطجي جاهل من فلول الداخلية واحد من أعظم مائة عالم

عربي كالدكتور محمد بديع فك الله أسره وكسر يد من امتدت إليه

لا تردد أكاذيب الإخوان حتى لا تقع فى الحرج ..
فكذبة اختيار محمد بديع من أعظم مائة عالم فى الباثولجى على مستوى العالم هى كذبة من أكاذيب الإخوان التى لا تنتهى , وأتحداك أن تأتى بمصدر واحد أو جهة علمية واحدة معتمدة أخرجت هذا القول

فقلي بربك من أصدق، أأصدقك أنت أم أصدق راعي كنيسة ماري جرجس اللذي يقول بملئ فمه : فوضنا السيسي ، فأطلق علينا البلطجية وأحرقوا الكنائس !!

تستشهد بمقولة انفعالية لراعى الكنيسة وكأنها اعتراف من السيسي نفسه بالعمليات ..
فدعنى أسأل ماذا أقوال بقية القساوسة فى نفس الموضوع والذين اتهموا الإخوان بتلك العمليات ..
فطالما أن أقوال القسس معتمدة عندك فلماذا تأخذ واحدا منها وتترك ما أجمعوا عليه يا ترى ؟!
الأهم من ذلك هل هناك دليل أو شبهة دليل حتى من المنطق ينفي التهمة عن الإخوان ويلصقها بالجيش
أم أنك تأخذ بالكلام المرسل يا ترى ؟!
أى أنك تريد أن تقنعنا أن عمليات الإرهاب التى توعد بها الإخوان أنفسهم شعب مصر كله إذا أسقطوا مرسي هى من أعمال السيسي !!
سبحان الله , ولله فى خلقه شئون ..
يقال هذا الكلام رغم أن خطباء منصة رابعة لا زالت خطبهم محفوظة وفيها التهديد الصريح بالتفجيرات فى أنحاء البلاد واستهداف الجيش واستهداف الأقباط والكنائس وهو الذى تم فعلا فى أكثر من ثمانين كنيسة حتى اليوم ويريد الإخوان أن يقنعونا أن هذه العمليات قام بها الجيش !!
ويريدون منا أن ننسي أن براءة اختراع مهاجمة محلات الأقباط وكنائسهم واستباحة أموالهم ودمائهم إنما هى اختراع أصيل للإخوان فى إرهاب الثمانينات والتسعينات ,
يريدون منا أن نغفل هذا التاريخ ونغفل التهديد فى الواقع الحالى ونرمى بالتهمة على الجيش , رغم أن مصلحة الجيش إنما تقف أساسا فى هدوء واستقرار البلاد , والفوضي هى مسعى ورغبة الإخوان ومصلحتهم , ولهذا ندع للعقلاء تحديد الجهة المستفيدة من عمليات الإرهاب الواقعة الآن

ونأتى الآن للمتاجرة بما سموه ضحايا رابعة والنهضة ..
فأولا : يطلقون على أنفسهم اسم الضحايا وينسوا الضحايا من الشعب الذى راح نتيجة أعمالهم الإرهابية منذ أن تم فض اعتصام الإتحادية الأول بفرق الإخوان على مرأى الأشهاد ومسمعهم , بخلاف عمليات الإرهاب فى سيناء التى تورط فيها مرسي بلسانه وطالب الجيش بإيقاف عملياته ضد الإرهابيين وخاطفي الجنود بأن قال نصا ( حافظوا على حياة المخطوفين والخاطفين ) !
ثانيا : يثير الإخوان الدهشة حقيقة من هذا التبجح عندما يستدرون عطف شعب كفروه عن بكرة أبيه بدل المرة مائة مرة كتابة وإعلاما , واستباحوا دماء معارضي مرسي بفتاوى علنية عندما طبقوها فعليا على مظاهرات الإعلان الدستورى المشئوم , ويومها هلل شيوخهم شيوخ الإرهاب لمنجزات الحرب التى شنوها ضد اعتصامات شباب الثورة
ثالثا : يريد الإخوان أن يستدروا عطف الناس تجاه ضحاياهم وهم أول من دعى هذا الجيش نفسه أيام المجلس العسكري السابق لأن يقتل معارضيه بدم بارد وليس لهم دية , ووقفوا ضد الثوار فى كافة فعالياتهم ومظاهراتهم ضد مجلس طنطاوى فى أحداث مجلس الوزراء ومحمد محمود وأحداث العباسية وغيرها من تلك الأحداث التى توحدت فيها كلمة ثوار يناير وخانهم الإخوان للمرة الثانية عندما وقفوا مع مجلس طنطاوى وأفتى شيوخهم أيضا بحل قتل معارضي المجلس العسكري
رابعا : يريد الإخوان أن يستدروا عطف الناس لضحاياهم رغم أنهم أفتوا بأن أى مظاهرة تقطع الطريق فللشرطة أن تقتل المشاركين فيها بالرصاص الحى , بل وصرح مرسي الإرهابي المعزول أنه لا يري غضاضة فى أن يضحى بجزء من الشعب ليحيا البقية !
وعندما انقلبت المعادلة وتم تطبيقها عليهم إذا بهم يستدرون عطف الثوار الذين خانوهم المرة تلو المرة
ونحن نسألهم أخيرا ..
ما الذى دفعكم لمهاجمة مقرات الجيش والحرس الجمهورى ووزارة الدفاع , وما الذى دفعكم للإعتصام برابعة والنهضة وطريق صلاح سالم وتعطيل المرور , ألستم أنتم بأنفسكم القائلين بأن هذه الأفعال يجوز فيها للشرطة والجيش استخدام الرصاص الحى ..
فلو سلمنا جدلا بأن لكم ضحايا سقطوا ولم يكونوا من حملة السلاح فعلى الأقل تحملون أنتم وزرهم بدفعهم للتظاهر فى هذه الأماكن جريا على حكمكم الذى ارتضيتموه سابقا لغيركم من المتظاهرين فحق عليكم اليوم
وإلا فإن الجيش ما كان له أن يقتل المتظاهرين لو لم يخرجوا إليه علنا ..
هذا طبعا بغض النظر عن الفارق الضخم بين مظاهراتكم الإرهابية وبين مظاهرات ثوار يناير ..

آخر القول أيها الأخ الفاضل وأنت ترد علىّ وتنكر مقولتى أن الإخوان لم تنجب رجلا يتحمل مسئولية أقواله ..
فإنى أحيلك إلى هؤلاء الهاربين قبل وبعد القبض عليهم , ألم يقبضوا على صفوت حجازى بعد أن حلق لحيته وهذبها وصبغها كالنساء ليفر إلى ليبيا ؟!
ألم يلقوا القبض على المتحدث الإعلامى باسمهم وهو متنكر وصابغ لشعره وارتدى الملابس الكاجوال وعلق سلسلة فى رقبته ليفر من مطار القاهرة ؟!
وقريبا ستطالع أقوالهم الفضائحية فى التحقيقات عندما تذهب القضايا للمحكمة , ساعتها سترى من الكاذب هم أم فريق المحققين ؟!

أما قولك :

إنهم لم يتنازلو بل قالوا الحقيقة وما خرج مجرد إشاعات وتدليس لتشويه صورتهم ، فالمحققون كذابون ومزيفون وإرهابيون أيظا ،فمن فجر كنيسة القديسين ليلصقها بالمجاهدون من اهل فلسطين هواللذي فجر عشرات الكنائس وقتل ونهب ومن إفتعل مجزرة بورسعيد وعشرات المجازر الآخرى هم نفس الوجوه والقتله الإرهابيين وإليك هذا الدليل

يبدو أنك لا تطالع الإعترافات المعلنة لأعضاء هذه التنظيمات أيها الأخ الفاضل ..

ألم يبلغك البيان الأخير لمنبر التوحيد والجهاد وتنظيم بيت المقدس ؟!!

ها هو البيان مع تصريحات مفتى منبر التوحيد والجهاد وياسر السري القيادى الجهادى فى لندن ..

( أعلنت السلفية الجهادية، حالة النفير العام فى الداخل والخارج بعد الضربات الأمنية التى تعرض لها جناحها العسكرى فى مصر واعتقال العشرات من عناصره، وبعد إعلان وزارة الداخلية المصرية عن قرب فكها شفرات التنظيمات والخلايا التكفيرية المسلحة التى كانت قد فقدت شفرتها بعد ثورة 25 يناير. ووجه أبوالمنذر الشنقيطى مفتى منبر التوحيد والجهاد، نداءً إلى الجهاديين فى مصر بأخذ الحيطة والحذر، وإلى من داخل السجون بالصبر والتحمل ابتغاء مرضات الله، وحتى لا تتعرّض الحركة الجهادية لضربة أخرى كما تعرضت من قبل، معتبراً أن هذه فرصة يجب ألا تضيع. وناشد فى بيان أمس، الإسلاميين فى مصر عدم التأخر فى توجيه ضربات مباغتة للجيش، مفتياً بأنه
«جيش من الكفرة المرتدين ولا فرق بينه وبين الجيش الأمريكى أو الإسرائيلى ويقاتلون فى سبيل حماية شرعية الطاغوت والقوانين الوضعية»،
مضيفاً: «ألا فليعلم المسلمون فى مصر أن مجرد الانتماء إلى هذا الجيش خروج من الدين وردة عن الإسلام وموالاة لأعداء الله وانتماء لطائفة محاربة لله عز وجل.. وألا فليعلم كل من كان له أب أو ابن أو أخ أو قريب منتسب لهذا الجيش أنه بهذا الانتساب يعتبر كافراً مرتداً عن دين الله فيجب عليه هجره ومعاداته وبغضه )
ولا تعليق ..

11-02-2013, 06:15 AM

المشاركة 17

محمد جاد الزغبي

مستشار ثقافي



الأخ الفاضل أحمد سليم العيسي ..
الواقع أنك أصبتنى بكثير من الحيرة ..
قلت ..

الأستاذ محمد جاد الزغبي
"فى الواقع كنت أتمنى أن أرى التزامك بالحوار العلمى الجاد البعيد عن الجدل بضوابطه التى تقول أنك تعرفها , أراه عمليا على أرض الواقع لا أن أراه نظريا فى قولك أنك تحمل شهادتين علميتين فيه !"
أولا شهاداتي في مجال أخر بعيد كل البعد عن مجال التاريخ، فهي تطبيقية بحتة واحدة في مجال الهندسة
وأخرى في مجال العناية الطبية

فإن كان الأمر كذلك فلماذا اعترضت على مقولتى لك ودعوتى لإلتزام بمضمون الحوار والموضوع , فعندما طالبتك بذلك كان ردك واضحا فى أنك لا تحتاج منى ولا من غيري أن يدلك على ضوابط الحوار والبحث العلمى ودللت على قولك هذا بأنك حاصل على شهادتين علميتين ..
ففهمنا تلقائيا أنك رجل متخصص دخلت لحوار متخصص بناء على دراستك والآن تقول أن تخصصك وشهادتك لا علاقة له بمضمون ما نتحدث فيه ؟!
فليتك أخى الكريم تقلل من هذه التناقضات .. هذا أولا ..
الأمر الأكثر أهمية والذى أود تنبيهك إليه هو قولك هنا ..

ثالثا لقد قبلت التحدي

أى تحدى هذا أيها الأخ الكريم ؟!!
أنا لا أذكر أنى تحديتك أو بارزتك بالمناظرة فى هذا الموضوع , فلو كان قصدك هو قصد المناظرة فليتك كنت نبهتنى لهذا لأنه شتان بين أسلوب الردود فى المناظرات عنه فى الحوار العادى غير التنافسي ..
وأنا وفقا للضوابط التى تعلمناها من الفوارق بين الحوار والمناظرة لم أستخدم هذا معك , لأنه ما يجوز فى المناظرة لا يجوز فى غيرها وإنما كان هدفي ولا يزال هو حوار تكاملى يسعى لتبيان ما أعتقد أنه الحق إليك , وهذا بسبب أنك قلت بعدم انتسابك للإخوان وأنك لا تنتمى إلى منهجهم أو تتبناه , بل قلت إنك لا تعرف عنهم شيئا أصلا ..
هذه واحدة ..
الثانية ..
لو كان ما ظننته خطأ وأنك تنتمى للفكر الإخوانى الذى أقمنا الدليل على أنه فكر مبتدع خارج عن هدى السنة , فأرجو أن تعلن ذلك وتكون مستعدا فى الوقت نفسه للتحدى فى مجال إثباته ابتداء من ردودك القادمة , أو أن تنفذ ما قلته من أنك ستجلب لنا من هو مؤمن بتلك الأفكار ولديه الأدلة على إثباتها .. وفقا لقولك هنا :

وسأعود لك الأسبوع القادم إنشاء الله بحوار علمي جاد بعيد عن الجدل
وسأراعي جميع الضوابط والشروط ولعلمك أني لم أريد الدخول في هذا الموضوع ولكن
مع تحليلك وشرحك لوجهة نظرك بالدليل والمرجع وجدت أن هناك وجهات نظر تختلف
كثيراََ عمَّا طرحته هنا وموثقة بشكل مفصل ودقيق وسأوثقَّها بالمراجع والدليل إنشاء الله
وسأجعل المتخصصين في هذا الموصوع بالذات ومن هم أهل لذلك يردون عليك

ونحن نرحب بهؤلاء المتخصصين ونرحب بتعهدك أيضا بالإلتزام بضوابط الحوار والتى أولها ألا نخرج عن سياق الموضوع ,
وعليه ننتظر معك إلى الأسبوع القادم ورود الأدلة المقابلة لما أوردناه , وورود الأدلة على صحة معتقدات الإخوان ومبدأ تشكيل الجماعات فى الإسلام , ثم بعد ذلك ننتظر الأدلة على أن جرائم الإرهاب التى ارتكبها الإخوان منذ نشأة النظام الخاص واعترفوا وافتخروا بها , هى جرائم ليست حقيقية !! أو أنها لم تحدث وفق قولك هنا :

وما دفاعي عن هذا الموضوع بالذات إللا لإيماني بأن من إتهمتهم بالإرهاب ووصفتهم بالخوارج تعرضوا لكثير من الظلم والإرهاب ممن تدافع عنهم أي الطغمة العسكرية الحاكمه في مصر واللذين
زوَّروا كثير من الحوادث ونسبوها ظلماََ

ولو أنى لا أعلم ما هى الطريقة السحرية التى ستجعلك تثبت العكس فى أمور اعترف بها الإخوان كما قلنا مرارا وسموها جهادا فى سبيل الله !

إلا أنه لا بأس نعطيك الفرصة الكاملة لذلك عسي أن تكون أنت صاحب الحق ..
ولكن لى سؤال بسيط ..
ما هو موقفك يا ترى لو كان الخبراء الإخوانيين الذين ستستعين بهم يقرون بهذه الجرائم ويضعونها تحت باب الجهاد ؟!!
هل ستبقي على دعمك لهم أم أن موقفك سيتغير ؟

وبهتانا لهؤلاء المصريين اللذين لايقلون عنك حبا
لوطنهم رغم كل التشويه المبرمج والمدروس من صروحهم الإعلامية الموجَّهه والمراقبه
بالرغم من كل هذا هناك كثير من الأقلام الحرة والصادقة هدرت بالحقيقة

صحح معلوماتك أيها الأخ الكريم
أنا لم أدافع عن حكم العسكر أو حكم عبد الناصر , ولو أنك كلفت نفسك الجهد القليل لعرفت أنى من أشد معارضي عبد الناصر وصنفت فى ذلك كتابا كاملا ومقالات عدة تثبت سلبيات الحكم العسكري بعد يوليو .. وكذلك إيجابياته ..
ولكن ليس معنى هجومى على الناصرية أن أقر بالإخوان على الجانب الآخر
فإنى لا أؤمن بهذا الإستقطاب , ودافعى الوحيد هو الحق إن شاء الله , وهو الأمر الوحيد الذى أقيس عليه موقفي من أى طرف ...
هذه واحدة ..
الثانية ..
وهى نصيحة لك ألا تتسرع بتقرير أمور لا تعلمها عن الإخوان , ولن تستطيع إثباتها بأى حال من الأحوال , مثل مقولتك أنهم مصريون لا يقلون فى حبهم لوطنهم عن أى مصري لأنك ستدرك بالبحث والنقاش أن مفهوم الوطنية عند الإخوان يأتى فى ذيل الإهتمامات , وأن الإنتماء الأساسي لديهم هو الإنتماء للجماعة وحدها ..
وأخيرا ..

ثانيا ستجد في كتاباتي وردودي بعض الأخطاء الإملائية والنحوية وهذا عائد لعدم تعاملي في حياتي اليومية في اللغة العربية فمنذ 30 عام لا أتعامل لا أكتابة ولامحادثة باللغة العربية، أحياناََ تمر شهور لا أتكلمها بإستثناء الهاتف، فشكرَاََ لمنابر ثقافية اللتي ساهمت بتقوية مهاراتي اللغوية فمعذرة للأخطاء

هذا يثبت لك أننى لم أتعامل معك فى هذا الحوار بمنطق المناظرة , ولهذا لم أهتم بهذه الأخطاء لأنها شكليات لا يتشبث بها إلا الباحث عن الحق من أى حوار
فاطمئن أنا لن آخذ عليك أى أخطاء تقع منك عفوا لأن تركيزى كان وسيكون منصبا على المضمون وحسب
ومرحبا بك فى أى وقت ..

11-02-2013, 07:20 AM

المشاركة 18

محمد جاد الزغبي

مستشار ثقافي



الأخ الفاضل .. إيهاب ..

علمتَ هذا الكلام لكنك لم تفهمه فجاء ردك يفوح بالكِبر والمغالطات

ليتك تفرغ نفسك وتدعك من الإهتمام بشخص صاحب الموضوع والحكم على نواياه , فليس هذا من السنة التى تدعى الإنتساب إليها ..
هذا أولا :
وثانيا : ما تسميه كبرا ومغالطة جاء فى رد متخم بأدلته من السنة وآثار السلف الصالح , وسبق أن نبهتك أنك بإقرارك بالإنتماء للعقيدة السلفية وبدعية معتقد الإخوان , فهذا لا يجعل بيننا خلاف فى الأصول أساسا , ولكن فى طريقة التصدى لمجمل البدع , وقد جلبت الأدلة من السنة والسلف على عدم جواز مناصرة أصحاب البدع بأى حال ولو كان فى مواجهة أصحاب بدعة أخرى ..
بل السنة هى التصدى للجميع

الإخوان كانوا من أوائل من أفتتحوا مراكز إسلامية في الغرب حين هاجرت كوادرهم بسبب القمع

في القرن الماضي وهذه المراكز دخل بسببها -وما زال- ألاف من نساء ورجال الغرب إلى الإسلام
و والله لو لم يكن لهم إلا هذه لنفي التهمة التي كتبتها أنت فوق لكفتهم ! -وهل حروب المستشرقين
واليهود والنصارى سعت لإدخال الناس في الإسلام أم إخراجهم ؟؟؟!!!

هذه هى المغالطات بعينها أيها الأخ الكريم ..
فأولا : هل لعملهم الصالح الذى تدعيه لهم فى الدعوة للإسلام يبيح لهم بدعتهم , ويبيح لك إقرارهم عليها يا ترى ؟!
وليتك تخبرنا يمنهج السلف فى هذا الأمر , لأنك فيما يبدو غفلت عن قول ابن تيمية والأئمة فى شأن المعتزلة الذين تصدوا بالجدل والمناظرة لفلاسفة اليونان والغرب فى العقيدة فهزموهم وألزموهم وكان هذا الفعل من حسناتهم التى لم ينكرها عليهم علماء السلف , لكنهم أبدا ما أقروا منهج المعتزلة بكامله نظير أنهم كانوا سببا فى هداية الآلاف للإسلام بسبب مناظراتهم وجهودهم ضد فكر اليهود والنصاري , واستمروا فى تصنيف كتب الفرق للرد على كافة ضلالات المعتزلة ومنهجهم القائل بحاكمية العقل على النصوص
فهذه نقرة وهذه نقرة أخرى ..
وثانيا : تقول أنه لو لم يكن للإخوان إلا هذا الفعل لكان هذا مبررا لتبرئتهم من التهمة التى وجهتها إليهم ..
وهذه تناقض غريب , لأنك فى سابق ردودك أقررت معى أن ما عليه الإخوان من معتقد هو معتقد بدعى مخالف للسنة فكيف تأتى الآن وتسميها تهمة ألصقتها أنا بهم ظلما ..
أم أنك يا ترى تقصد تهمة الإرهاب فليتك توضح لنا هل جرائم الإخوان التى تحدثنا عنها فى هذا الموضوع بما يكفي , هل هى جرائم استحلال وتكفير لمسلمين معصومى الدم , أم أنك تجرى على مذهبهم فى اعتبارها جهادا فى سبيل الله ؟!
فهذا هو ما اتهمت به الإخوان أيها الأخ الفاضل تهمة البدعة التى أثبتناها من كتبهم ومبدأ تشكيل الجماعات فى الإسلام ,
وتهمة الإرهاب التى خرجت من حيز التهمة إلى حيز الإقرار باعتراف الإخوان بها وافتخارهم بها أيضا ..
ثالثا : أما إن كنت تقصد قولى عندما قلت لك أن الأثر السلبي الذى خلفته جماعة الإخوان على الإسلام أشد ضررا من أفعال اليهود والنصاري من المستشرقين , كان هذا بتأمل بسيط , لا أعتقد أنه يخفي عليك
لأن العدو الصريح أسهل كثيرا فى المواجهة من العدو الخفي ..
فالمستشرقون وأضرابهم لقوا هزيمة فادحة على يد علماء المسلمين عبر تسعة قرون لم يستطيعوا خلالها أن يثبتوا شبهة واحدة على الإسلام , بعد أن أبدع العلماء إبداعا ليس له مثيل فى تفنيد سائر شبهاتهم على الإسلام سواء فى القرآن أو السنة وثبوتها أو أحكام الإسلام أو حتى تاريخ الصحابة ..
ولم يحدث أن تمكن المستشرقون من إضلال أى مجموعة من المسلمين بما مارسوه من إثارة الشبهات حول الإسلام ..
ثم جاء القرن العشرين ..
وخرجت أولى الجماعات البدعية فى العصر الحديث وأعنى بها الإخوان وكانوا أصحاب قصب السبق فى تشكيل الجماعة وتشكيل جناح عسكري مسلح لها يقوم بأعمال القتل والإرهاب تحت بند الجهاد فى سبيل الله , وخرج من رحم هذه الجناعة كافة الجماعات المتطرفة التى شهدناها فى العصر الحديث والتى اتخذت السلاح والقتل وسيلة لدعوتهم , وليت أنهم وجهوا سلاحهم إلى الأعداء مثلا بل كانت أفعالهم وتفجيراتهم وضحاياهم فى بلاد المسلمين بعد أن كفروا المجتمع المسلم قاطبة بناء على أفكار البنا وسيد قطب
ومنذ ذلك الحين وصم الغرب الإسلام كله بتهمة الإرهاب واتخذ أفعال هؤلاء المبتدعة والخوارج كدليل على إلصاق تلك التهمة بالدين , ولم يقصر الإخوان ولا جماعاتهم فقدموا للغرب أكثر مما يتمناه فى هذا الشأن وعمت أعمالهم العالم كله ,
وهذه النتيجة التى وصل إليها الغرب بأفعال الإخوان وكافة الجماعات التى حذت حذوها , نتيجة عجز الغرب عن إحراز معشارها طيلة تسعة قرون حاربوا فيها الإسلام بالمواجهة فلم يجدوا إليه سبيلا وعندما أتوا إليه بتشجيع الفرق المنحلة والمبتدعة كان لهم ما أرادوا بعد أن صار بأس المسلمين بينهم , وليس بسبب أعدائهم
وهذا هو ما أخبرت به السنة من أن الله عز وجل لن يسلط علي هذه الأمة عدوا من خارجها بل سيكون بأسها بينها , فدل ذلك دلالة قاطعة على أن الإسلام والمسلمين ما عانوا وهانوا بسبب قوة أعدائهم فى مراس الحروب ولكنهم انهزموا من داخلهم بأفعال المبتدعة والمتدثرين بالدين ..
وبقياس أثر المبتدعة وأثر أعداء المسلمين من الخارج يبين لك وللكافة أيهما كان أشد نكاية وأخطر أثرا

دعنا من هذا الكلام ودعنا نعود لإصل الخلاف .. ونسأل من هم الذين خرجوا في 30 يونيو ؟
هم أربعة أقسام :
1. النصارى وهولاء تم شحنهم طائفياً من رهبانهم وتم شحنهم بمواصلات إلى نقاط التظاهر ,
وأولئك القوم ما خرجوا لأن الإخوان فرقة مبتدعة بل لإنها ذات مسحة إسلامية , ولو جئتهم بعمر بن
الخطاب لما رضوا به

أنت هنا تجرى على أوهام الإخوان عندما يصورون أن ثورة يونيو إنما هى ثورة النصاري !!
وكأنى بالملايين التى خرجت فى يونيو كلها على دين النصاري أو متحالفة معهم , وقد أفردنا الرد التفصيلي على تلك الحجة فى صلب الموضوع الذى نناقشه ..
وتتبقي كلمة أقولها لك ولكل من هو خارج مصر ولم يعش فيها ..
أن النصاري ليس فى عدتهم ولا فى مقدرتهم هذه القدرات الخرافية التى يزعمونها فى الغرب أو يزعمها بعض من له هوى إخوانى ليستثير العاطفة الدينية فى النفوس , ولو كان لهم من القوة مقدار خردلة لما تمكن الإخوان من الوصول إلى الحكم ولما تمكنت التيارات الإسلامية من اكتساح الإنتخابات بنسبة 95 % تقريبا ..
فأين كانت قوة النصاري الموهومة عن تلك المرحلة يا ترى ؟!
الأمر الآخر الهام ..
أن من يعيش خارج مصر لا يدرك أن الفتنة الطائفية التى زرعها الإحتلال البريطانى مطلع القرن الماضي ليست أصيلة فى نفوس الناس , وإنما نتجت وتجددت بألاعيب السياسة وحدها ولجأ إليها الحكام لإلهاء الشعب عن المطالبة بحقوقه
أما الأصل فى معيشة المصريين فخلاف ذلك
وليس للنصاري كلمة فى الحكم إلا ما يعطيه لهم الحكام بغض النظر عن رضائهم الذى تتحدث به
ولو كان رضا النصاري معمول به فى مصر لما وصل مرسي للحكم وليس عمر بن الخطاب التى تتمثل به ..

2. أنصار التيارات العلمانية وهولاء أيضاً خرجوا من أجل اختلافهم مع الإسلام نفسه وليس مع الإخوان ولو جئتهم بعمر بن الخطاب لما رضوا به .

ما ينطبق على النصاري ينطبق على العلمانيين بلا فارق ..
فلو كان للعلمانيين أدنى تأثير على إنتماء الشعب لدينه , لما حقق الإسلاميون هذا النصر الكاسح فى الإنتخابات رغم أن الأحزاب الإسلامية كانت حديثة التكوين جدا ومع ذلك صوت لها الجميع ..
ولاقي العلمانيون ومن شايعهم هزيمة ساحقة فيها ..
فالقول بأن للعلمانيين دور فى إسقاط الإخوان قول ينافي الواقع , لأن العلمانيين لو كانت لهم قوة لبرزت فى الإنتخابات , لكن الذى أسقط الإخوان هو جمهور الشعب الذى انتخبهم بعد أن اكتشف خداعهم ونفاقهم وتلونهم ومتاجرتهم بكل القيم ..
وهؤلاء لا يعنينا رضاهم أو سخطهم كشعب
وأكررها لك لولا الإخوان لما وجد العلمانيون أذنا تسمع لهم أصلا , ولكن الحيز الضيق الذى أحرزوه فى أسماع الناس إنما جاء نتيجة لفشل الإخوان الذريع وسقوط شعاراتهم الصوتية

3. الجهلاء ممن لا رأي لهم ويتأثرون بالحملات الإعلامية , وفي كل شعب وفي كل أمة ستجد تلك الفئة
من الناس -على سبيل المثال بعد إنتصار ديغول على قوات الإحتلال الألمانية وعميلها فيتشي عُقد إحتفال تجمع فيه مئات الألاف من الأنصار حول ديغول فسأل ديغول أحد أنصاره أين كان هولاء حين
كنا نقاوم ونُطارد فقال له مساعده : هولاء هم أنفسهم الذين كانوا يصفقون للحكومة العميلة ! - يعني
بالعامية معاهم معاهم عليهم عليهم .

أولا : لو فرضنا جدلا وجود جهلاء يتأثرون بالإعلام فكم تبلغ نسبتهم فيمن خرج يا ترى ؟!
ثانيا : أن تعطى للآلة الإعلامية قوة ليست متحققة أصلا , فالإعلام وقف بشدة بالغة ضد الإخوان فى الإنتخابات النيابية وقبلها فى تعديل الدستور أيام المجلس العسكري ورغم هذه الوقفة الشرسة إلا أن فشلهم كان ذريعا ..
فأين كانت تلك الفئة الجاهلة التى تتأثر بالإعلام يا ترى ؟!
ثالثا : قياسك على حكومة فيشي الفرنسية قياس مع الفارق , لأن ديجول فى ذلك الوقت كان بطل الحرب والإستقلال وهو الذى التفت حوله جماهير الفرنسيين ونفذ وعوده الكاملة لهم بإعادة بناء الجيش والحكومة الفرنسية وخوض غمار الحرب مجددا حتى إستقلال فرنسا
فأين هذه الأعمال من الإخوان الذى خرجوا من فشل إلى فشل ومن أكاذيب النهضة إلى أكاذيب تحرير القدس !!
الأمر الأخطر من ذلك أن ديجول عندما أسس الجمهورية الخامسة ولاحظ أن هناك بعض فئات من الشعب تقوم بمظاهرات ضده , قام بعرض نفسه وحكومته على الشعب فى استفتاء عام ..
ورغم فوزه فى الإستفتاء وتجديد الثقة بنسبة 68 % إلا أنه اعتبرها نسبة غير كافية واستقال هو وحكومته
فأين هذا من مرسي وجماعته الذين رفضوا رفضا باتا الإستفتاء على مرسي استجابة لعشرات الملايين المطالبين بذلك , وأين هذا من مرسي الذى فاز على شفيق بأقل من واحد بالمائة ثم اعتبرها شرعية لا تقبل النقض ولا يجوز لمعارضيه أن يشككوا فى ثباتها رغم ضآلتها كنسبة نجاح
رابعا : هل كان فى مقدور الإعلام أن يتبنى ويبنى هجومه على الإخوان لو كان الإخوان أحرزوا أى نجاح من أى نوع يقنع الشعب بأن حملات الإعلام هى حملات تشويه ..؟!
أنت هنا تلقي اللائمة على الإعلام وكأن الإعلام هو من أفشل الإخوان أو هو من دعاهم للكذب والنفاق والتجارة بالدين ؟!

4. عوام المسلمين الذين يحبون الدين مثلي ومثلك لكن غباء وأخطاء الإخوان صدمتهم وسعوا لإسقاطهم .
لكن من الأقسام الأربعة من الذي خطط ونظم ومول وقطف ثمرة 30 يونيو ؟

وهؤلاء أيها الأخ الفاضل هم غالبية المصريين .. وهم من قاموا بالثورة على الإخوان ..
وثمرات ثورة يونيو لم تتضح بعد لأن الإنتخابات لم تجر , وعندما تجرى ويحظى المصريون برئيس يحقق لهم الحد الأدنى من مطالبهم ويعمل لأجل وطنه لا جماعته ..
عندئذ نقول أن الثمرة قطفها وفاز بها هذا الشعب الذى أسقط مبارك وعندما فشل مرسي أسقط مرسي ولو أتى ألف رئيس فاشل بعدهما فستبقي الميادين وكلمة الشعب فيها مسموعة حتى تتحقق لهم أمانيهم باذن الله
لك التحية ..

11-04-2013, 01:16 PM

المشاركة 20

هند طاهر

من آل منابر ثقافية