من أين تأتينا الأفكار؟؟! - الصفحة 2 - منتديات منابر ثقافية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
:: هاشمُ بنُ عُتبةَ بنُ أبي وقَّاصٍ قاتلُ الأسود (آخر رد :ثريا نبوي) :: حتى لا تسقطَ من ذواكِرِنا المثقوبة: ﺍﻹﺑﺎﺩﺓ ﺍﻟﺘﻲ ﺷﻨﻬﺎ ﺍﻟﺼﺮﺏ ﻋﻠﻰ ﻣﺴلمي البوسنة (آخر رد :ثريا نبوي) :: قلْ ،، ولا تَقلْ (آخر رد :ثريا نبوي) :: أكتب ،، ولا تكتبْ (آخر رد :ثريا نبوي) :: مُهاجر (آخر رد :مُهاجر) :: عمير بن الحمام رضي الله عنه (آخر رد :أ محمد احمد) :: اللغةُ التي تكلم بها آدم (آخر رد :ثريا نبوي) :: حين تُلقين السلام (آخر رد :ثريا نبوي) :: الثبات في زمن الانفلات (آخر رد :مُهاجر) :: تحديث الثقافة (آخر رد :أحمد فؤاد صوفي)

12-12-2011, 02:41 PM

المشاركة 11

محمد عبدالرازق عمران

كاتب ومفكر لـيبــي



العقل هو ماكنة انتاج الافكار الكامنة في مخازن المعرفة التي تولد مع الانسان .
[justify]* الأستاذ أيوب صابر .. ما تفضلت به هنا هو تماما ما قال به أفلاطون وحاول أن يثبته من خلال محاورته الشهيرة مع العبد الشاب ( مينون ) والتي حاول من خلالها أن يقدم الدليل على أن ذلك العبد يعرف إحدى نظريات ( إقليدس ) الهندسية دون تعلم لاحق .. وهذه النظرية بشكل عام تفترض أن ( نيوتن ) و ( شكسبير ) و ( ابن سينا ) و ( الفارابي ) وغيرهم من العلماء والفلاسفة ولودوا هكذا .. وأنه لا محل للمثابرة ولتحصيل العلم لبقية البشر الذين عليهم أن يرضوا بواقع الحال ويظلوا يرسفون في جهلهم ولا يحاولوا أن يطوروا من قدراتهم وهذا مما لا يمكن أن يقول به العلم والعلماء بأي حال .. تقديري .. مودتي .[/justify]

* ويأتيك بالأخــــبار من لم تزوّد .

( طرفة بن العبد )

رد مع الإقتباس

12-12-2011, 04:23 PM

المشاركة 12

إلهام مصباح

من آل منابر ثقافية



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟
جوابي:أن هذا بأمر من الله ووحيه،أرسل الغرابان ليريا قابيل الطريقه
اقرؤوا معي الاتي:
وقوله تعالى: {فبعث اللّه غراباً يبحث في الأرض ليريه كيف يواري سوأة أخيه قال يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوأة أخي فأصبح من النادمين} قال السدي: لما مات الغلام تركه بالعراء ولا يعلم كيف يدفن فبعث اللّه غرابين أخوين، فاقتتلا فقتل أحدهما صاحبه، فحفر له، ثم حثى عليه، فلما رآه قال: {يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوأة أخي}؟ وقال ابن عباس: جاء غراب إلى غراب ميت فبحث عليه من التراب حتى وراه، فقال الذي قتل أخاه {يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأوراي سوأة أخي}

إذا لاداخلي ولا خارجي هذا أمر من الله.

قلت أنا أن الإنسان لايستطيع لوحده،بل يحتاج إلى أسباب ،وعوامل مسخره وتسخر له ليأتينا بالفكره والإختراعات ويطورها.وهذه العوامل تسمى الخارجيه.
الداخل والخارج...الإنسان تأتيه الأفكار فيطورها ويجعلها أشياء ملموسه.

المبدع هو الله جل في علاه ولا مبدع سواه،أما نحن البشر فلا نستطيع بدون عوامل.
حاشى وكلا لانستطيع القول أننا نستطيع لوحدنا.

هذا سيدخلنا مداخل غير جائزه.
تحياتي
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد مع الإقتباس

12-12-2011, 04:57 PM

المشاركة 13

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



الاستاذة الهام مصباح
تقولين "السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟ جوابي:أن هذا بأمر من الله ووحيه،أرسل الغرابان ليريا قابيل الطريقه".
- وما هي وسيلة الوحي عند الغراب..اليست الدماغ؟ نعم دماغ الغراب يحتاج الى الوحي مثل النحلة التي تعمل بوحي من الله ﴿وإذ أوحى ربّك إلى النحل أن اتّخذي من الجبال بيوتاً ومن الشجر ومما يعرشون ثم اسلكي سبل ربك ذللا يخرج من بطونها شراب مختلف ألوانه فيه شفاء للناس﴾ ذلك لان دماغ الغراب والنحلة غير مؤهل ان يعلم لوحده، و وظيفته التنفيذ بوحي دون تفكير...اما الانسان فقد منح القدرة على التفكير والاختيار.

فالافكار تأتي من الداخل حتما لان وظيفة الدماغ هي التفكير ولهذا السبب يكون الانسان مسؤول عن اختياراته وليس الغراب.
وكل ما يرد الى الدماغ من معلومات من الخارج ( من خلال الحواس - التجربة) يقوم على تحفيز العمليات العقلية ( التفكير) لكنها ليست السبب في عمل الدماغ... ذلك لان الانسان ارقى من الغراب وما جعله ارقى هو الادراك والوعي. ولو لم يكن عقل الانسان قادر على التفكير لما تعلم من الغراب.... بمعنى ان ما جعله يأخذ عن الغراب هو تلك الوظيفة او الصفة التي يمتاز بها العقل وهي القدرة على التفكير.
- وعليه لا جدال في ان الافكار تأتي من الداخل.... اليس كذلك؟؟؟

رد مع الإقتباس

12-13-2011, 12:10 PM

المشاركة 14

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



الاستاذ محمد عبدالرازق عمران
"ما تفضلت به هنا هو تماما ما قال به أفلاطون وحاول أن يثبته من خلال محاورته الشهيرة مع العبد الشاب (مينون) والتي حاول من خلالها أن يقدم الدليل على أن ذلك العبد يعرف إحدى نظريات (إقليدس) الهندسية دون تعلم لاحق ..

وهذه النظرية بشكل عام تفترض أن (نيوتن) و (شكسبير) و (ابن سينا) و (الفارابي) وغيرهم من العلماء والفلاسفة ولودوا هكذا ..

وأنه لا محل للمثابرة ولتحصيل العلم لبقية البشر الذين عليهم أن يرضوا بواقع الحال ويظلوا يرسفون في جهلهم ولا يحاولوا أن يطوروا من قدراتهم وهذا مما لا يمكن أن يقول به العلم والعلماء بأي حال ".

- اولا ..سقراط ايضا استاذ افلاطون جاء بنفس النظرية وهي ان العقل ماكنة لتوليد الافكار وكان يسير في شوارع اثينا يطرح الاسئلة حتى يدفع الاخرين للتفكير وبالتالي الوصول الى الحقيقة.

- ثانيا ...هذه النظرية لا تفترض ان من ذكرتهم ( نيوتن، وشكسبير، وابن سينا، والفارابي وغيرهم من العلماء والفلاسفة ولودوا هكذا ) بل هي تشير الى ان كل انسان يمتلك في داخل دماغه (المعرفة كاملة).... الان يأتي دور الظروف( الصدمات، اليتم ، الالم ، البؤس) والبيئة ( الاحتكاك مع العالم الخارجي)، والجهد (الاندفاع لعمل الاشياء بشغف وضمن رؤيا واضحة ) كل هذه العوالم هي التي تجعل الدماغ يعمل بطاقة نسبية وكلما زاد اثر هذه العوامل كلما زاد نشاط الدماغ ونشاط الدماغ يأتي عن طريق توليد الافكار والافكار هي التي توصل الى العبقرية.

- ثالثا ...المثابرة مهمة ووضوح الرؤيا مهم، والتدريب مهم والوعي باليات عمل الدماغ ومعرفة قدرات الدماغ ( العقل الباطن ) والتعرف على الطريق المثلى لبرمجته ليعمل بصورة اكثر نشاطا كلها لها اثر مهم في صناعة العبقرية، لكن كل ذلك قد لا يعادل شيء بالمقارنه مع ما ينتج من نشاط ذهني كنتيجة لمرور الانسان بمصيبة الموت...( والموت من أعظم المصائب، وقد سماه الله تعالى مصيبة في قوله سبحانه: نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

فَأَصَابَتْكُم مُّصِيبَةُ الْمَوْتِ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

[المائدة:106]،

وخلاصة القول،،
ولذلك كله فأنني ازعم بأن العبقرية ناتجة عن (نشاط ذهني فوق عادي) حيث يندفع الدماغ الى توليد الافكار كنتيجة لذلك النشاط غير العادي...ومخرجات هذا النشاط هي التي تجعل الانسان عبقريا.....

حتى المجتمعات يكون اداؤها عبقري بعد ان يكثر فيها الموت لاحظ معي مثلا:
- متى برزت العبقرية اليابانية؟
- متى برزت العبقرية الالمانية؟
- ما سر بروز المغول في حقبة زمنية معينة؟ وهكذا...
- حتى ابن خلدون اصبح عبقريا لان الطاعون حصد والديه وكل من حوله تقريبا...
ثم لاحظ ان كل قائد كان له اثر في التاريخ كان محاصرا بالموت من طفولته المبكرة ( الاسكندر المقدوني، هتلر، لينين، ستالين، نابليون، جورج واشنطن، جفرسون ، جمال عبد الناصر، صدام حيسن، ياسر عرفات، عبد القادر الجزائري، وعمر المختار الخ...) كلهم ايتام .

وعليه فان ثنائية الموت والحياة هي اهم ثانئة، وكأن الموت هو اهم عامل في تشغيل الدماغ وتوليد الافكار!!!!؟؟؟؟؟

يقول انصار الفلسفة الوجودية " ليكن شاعرك ان تعيش في قلق دائم واان تبني بيتك فوق بركان".

ويقول المثل : "الالماس يصنع تحت الضغط والحرارة".

والدماغ يعمل بكفاءة اعظم ويولد افكار اعظم اذا ما تعرض حامله للضغط والبؤس والموت والالم...وتشير موسعة الايتام التي انا بصدد اعدادها ان كل عظيم يتيم بالضرورة.

- حتى ان اليتيم يكون لديه في احيان كثيره قدره على الاستشراف والرؤيا المستقبلية، ولو قرأت قصة "الفرار الى جهنم "لاصابتك الدهشة كيف ان عقل مثل عقل العقيد يمكنه ان يعرف بأن نهايته ستكون على يد الفيسبكيون وقد اطلق عليهم في نهاية القصة ( 01 ) وهي لغة الكمبوتر رغم ان البعض فسر ( 01 ) على انها امريكا لان الكود الدولي لامريكا هو ( 01 ) ..رغم انه في نفس الفقرة يقول ان الفيسبكيون ( 01 ) سيقف الى جانبهم تشرتشل وترومان.

من قصة الفرار الى جهنم....
( وسمعت أن إبليس يحمل رقم"صفر زائد واحد" قد استحوذ عليها مدعيا أنه ملاك وشهد له بذلك(تشر شل وترومان).وصدقتم أنتم تلك الأكذوبة وانطلت عليكم الخدعة ).

- بالمناسبة هل لك ان تبحث لنا اذا كان ابراهيم الكوني يتيم واي نوع من المآسي واجه في طفولته لغرض البحث الذي اجريه حول سر الروعة في افضل 100 رواية عربية في منبر الدراسات.

فمن اين تأتي الافكار اذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رد مع الإقتباس

12-13-2011, 07:10 PM

المشاركة 16

محمد عبدالرازق عمران

كاتب ومفكر لـيبــي



السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟
[justify]* الأستاذ أيوب .. لا تقل لي بأن الغراب قد خرج من بيضته وهو يحمل فكرة دفن أخيه بكل ما يرتبط بها من معاني الفضيلة المتضمنة في قصده من خلال الدفن إحترام الميت أو مواراة سؤته .. أو الرذيلة من خلال قصده طمس معالم الجريمة !! .. سيدي الفاضل مزية العقل هذه يتميز بها الإنسان دونا عن مخلوقات الله وهي ترتبط بالتصور والمخيلة وهذا ما لا يمكن تصوره لدى الحيوان .. ما تراه لدى الغراب وغيره من المخلوقات الأخرى الأدنى من الإنسان لا يسمى عقلا بل غريزة لها أهداف وظيفية وهي شئ لا علاقة له بالعقل وإن بدت تصرفات هذه المخلوقات معقولة إلى حد بعيد ذلك لأنها لا ترمي لأية أهداف قصدية كتلك التي يقوم بها الإنسان .. تقديري .. مودتي .[/justify]

* ويأتيك بالأخــــبار من لم تزوّد .

( طرفة بن العبد )

رد مع الإقتباس

12-14-2011, 12:04 PM

المشاركة 17

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



الاستاذة الهام مصباح

تقولين "أحضر لي إختراعا أو فكرة لم يكن الخارج أحد أهم أسباب ظهوره.وكان سببها داخلي فقط وسأرفع الراية عندها وتكون قد أقنعتني".

- بدوري اقول لك : احضري لي اختراعا او فكرة لم يكن العقل هو مصدرها وسوف اصفق لك؟!

لمزيد من الايضاح: ان الفكرة تولد في الدماغ، والدماغ هو الاساس في العملية الفكرة، وولادة الافكار.

يمكن الاشارة الى ان كل من سبق نيوتن لا بد انه شاهد تفاحه او ما شابهها تسقط من على الشجرة الى الارض... ولكن لم ينتبه احد منهم الى قانون الجاذبية..فقط عقل نيوتن كان قادر على التفكير في هذه الظاهرة.... وهل تعرفين لماذا؟

السبب واضح تماما ...لان عقل نيوتن كان يعمل بطاقة فوق عادية، نتجت عن كونه يتيم الاب قبل الولادة، ثم زواج امه من زوج كرهه نيوتن الى حد انه فكر في حرق امه وزوجها والمنزل الذي كانوا يسكنون فيه..فكان نيوتن ابو العلوم كلها... هكذا يقال عنه.

وكذلك بالنسبة للماء المزاح فلا بد ان الماء كان يسقط من جنبات الاوعية والاحواض، ولكن فقط ارخميدس هو الذي انتبه الى فكرة ان الماء المزاح يساوي حجم الكتلة التي اضيفيت الى الوعاء... فصاح عندها وجدتها وجدتها ذلك لان فكرة الماء المزاح ولدت في ذهنه..

ولا شك ان كل ما ابدعه العقل البشري من علوم واداب وفسلفة هو في اصله افكار ولدت في الدماغ....

انريكو فيرمي الايطالي الذي اخترع الذرة لم يكن وحده هو الذي تعرف على علم الذرة، ولم يكن وحده هو الذي درس الفيزياء، ولكنه تمكن لوحده من اختراع القنبلة الذرية، ذلك لان عقله كان قادرا على توليد افكار لها علاقة بالذرة... وهل تعرفين لماذا؟؟؟!!! لقد تمكن فيرمي من اختراع الذرة لانه حينما ولد كان طفلا مريضا كاد ان يموت وقامت مربية على تربيته لمدة زمنية ليست قصيرة بعيدا عن الام والاب...تلك التجربة جعلت عقله يعمل بطاقة زائدة فتمكن من التوصل الى ما لم يتوصل له عقل آخر...والسر في ان عقله كان قادر على توليد الافكار.

كل علوم الرياضيات والمنطق ليس لها علاقة بالواقع ولكنها افكار تولد في الدماغ...

يقال خذو الحكمة من افواه المجانين ...فكيف تأتي الحكمة من افواه المجانين اذا؟ وهم غير مدركين لمعنى التجارب الخارجية؟ من اين تأتي هذه الحكمة؟ حتما من الدماغ!!

يقول الفيلسوف " انا افكر اذا انا موجود " ولو ان صفة القدرة على توليد الافكار غابت عن الذهن لما ادركنا وجودنا..

لكل ذلك اقول ان الافكار تأتي من الداخل لان وظيفة العقل هي توليد الافكار مثل ما هي وظيفه المعدة هضم الطعام ووظيفة الرئتين التنفيس ووظيفة القلب الدورة الدموية...

فمن اين تأتي الافكار اذا؟؟؟؟؟؟؟

يكون لدينا مشكلة مستعصيه ويبدو الافق مقفل امامنا لا وجود لحل ولكننا اذا نمنا نقوم فنجد ان الامر في غاية السهولة واليسر ...كيف تم ذلك ؟ الجواب هو ان العقل قام على توليد الحل بذاته ولم ينتظر الغراب. يقول المثل الانجليزي sleep on it اي امنح نفسك فرصة للتفكير فسوف يقوم العقل بايجاد حل دائما.

العقل الذي يمكنه ان ينقلنا من مكان الى آخر وان يعود بنا الى الوراء او الامام من خلال الاحلام ليس فقط قادر على توليد الافكار وانما هو يمتلك القدرة المطلقة اللامحدودة علما بأنه يعمل بنسبة 5% من قدرته فقط كما هو مشاع، ولو انه عمل بقوته الكاملة لتمكن من توليد افكار لا قبل لنا بها..

فمن اين تأتي الافكار؟

رد مع الإقتباس

12-15-2011, 07:20 PM

المشاركة 20

أحمد الورّاق

من آل منابر ثقافية



اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبدالرازق عمران

[justify]* حسنا يا صديقي لا تغضب .. فأساس الفكرة والموضوع هو أننا نبحث عن كيفية حدوث الأفكار .. وقلت أنت أن الأفكار تأتي من الداخل مثل ما يذهب إفلاطون قديما .. وقلت أنا أنها تأتي من الخارج مثل ما يذهب جون لوك حديثا .. وسقت معلومات للتدليل على ذلك قلت أنني اسوقها بحسب معلوماتي ولم أدعيها .. هذا هو صلب الموضوع .. فلا تخرج بنا عن موضوع النقاش ، فإن كانت لديك أدلة تؤكد ما ذهبت إليه أنت وتدحض ما ذهبت إليه أنا فهاتها بشئ من الإحترام للآخر ولرأيه ودون خروج عن الموضوع المطروح حتى لا نتوجه لمناقشات عقيمة لا محل لها .. تقديري .. مودتي .[/justify]

أنا أستغرب أنك تحسبني غاضب ! لا بل و غاضب عليك ! ألا ترى أنني أرد على النظرة الغربية المادية ! فهل أنت النظرة الغربية المادية؟؟

ألم أقل لك لا تغضب فأنا أرد على تلك الأفكار المتعسفة لفهم الإنسان؟ .. إلا إذا كان هذا أمراً يغضبك .. فالمعذرة أنك لم تنبهني بهذا .. أنا أتحدث في صلب الموضوع و لن أخرج إلى مواضيع شخصية و لن أخرج حتى لو خرجت أنت ..

أنا وضحت رأيي بفكرة الورقة البيضاء والإنسان الكمبيوتر التي يرددها الفكر المادي الغربي ، ولم أنسبها لك ، مع أنك اخترتها - كما تقول - وفضلتها على رأي أفلاطون - كما تقول - .. وأنا قمت بالرد على هذا الرأي الغربي الذي اخترته أنت ..

فهل تجنيت عليك لأني قمت بالرد على رأي تبنيته أنت؟ وهل خرجت بهذا عن الموضوع؟!

هل وجهت لك إهانة شخصية – معاذ الله- ؟! ..

أرجو أن تعيد القراءة مرة أخرى ، ولكن بنفس هادئ . ستجدني مركزاً على الموضوع ومستغرقاً فيه ، وليس عليك أنت ، فليس بيني وبينك شيء ، فأنت رأيت التتابع والإطالة ، واعتبرت أن مثل هذا لا يخرج إلا بدافع غضب ، لكن ليس هذا صحيحاً دائماً ، فأنا متسع الصدر و معتاد على النقاشات الطويلة بدون غضب .. بل إني أعتبر الغضب في النقاش من صور الحمق ، فأرجو المعذرة لأن ردي أشعرك بالغضب من غير أن أقصد .. وأهلاً بك زميلاً عزيزاً ..

لكن رأيي في الفلسفة المادية يجب ألا يغضبك ، لأننا في منبر حر ، وقد فندت فكرة الصفحة البيضاء ، فإذا كان لك اعتراض على ما قلت فتستطيع أن توضح الخطأ فيما قلت .. ولن أغضب منك أبداً .. وإذا كنت ستغضب لأدنى مساس بالثقافة الغربية .. فإني أخبرك من الآن أني لا أقبلها جملة ولا تفصيلاً .. لأنها لا تقوم على أساسات فلسفية ومنطقية سليمة .. بل هي فلسفة قائمة على تقديس الأنا والذات وما يتعلق بها من هوى ومصالح ، والهوى لم يكن يوماً من الأيام أساساً فلسفياً سليماً، وأرجو ألا تغضب من هذا ، فهي تبقى وجهة نظر ولست أنت مُلزماً بها ، فأنا فقط الملزم بها و مستعد للدفاع عنها ، و كل ما أسس على باطل فهو باطل ..

أنا لا أنطلق الآن من أساس ديني قدر ما أنطلق من أساس منطقي وفلسفي .. ولو رجعت إلى مدونتي ستجد أكثر نقاشات حول أساسات الثقافة الغربية ، فليس الموضوع جديداً عليّ ..

وشكراً لك .. وأرجو أن تتفهم موقفي .. فأنا لا أريد أن أزعج أحداً ، ولا أحب أن أخرج عن الموضوعية إلى الشخصية ..
والسلام ..

المدونة / الفيسبوك / التويتر

رد مع الإقتباس

اضافة رد

صفحة 2 من 4
1
2
3
4

مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: من أين تأتينا الأفكار؟؟!

الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
حرب الأفكار	د محمد رأفت عثمان	منبر الحوارات الثقافية العامة	2	04-27-2016 04:01 AM
مَوسُوعة تاريخ الأفكار السِّياسية - جان توشار	د. عبد الفتاح أفكوح	منبر رواق الكُتب.	0	06-20-2014 11:48 PM
هجرة الأفكار - جلبرت هايت	د. عبد الفتاح أفكوح	منبر رواق الكُتب.	0	06-20-2014 09:40 PM
الأفكار والأسلوب/ أ.ف. تشيتشرين - ترجمة: حياة شرارة	د. عبد الفتاح أفكوح	منبر رواق الكُتب.	0	05-17-2014 10:13 PM
أثر الأفكار في حياة الإنسان	عبدالسلام حمزة	منبر الحوارات الثقافية العامة	2	01-13-2011 09:08 AM