منتديات منابر ثقافية

منتديات منابر ثقافية (http://www.mnaabr.com/vb/index.php)
-   منبر الحوارات الثقافية العامة (http://www.mnaabr.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   حوار مع ملحد....... (http://www.mnaabr.com/vb/showthread.php?t=11340)

عبدالحليم الطيطي 06-14-2013 11:01 PM

حوار مع ملحد.......
 
اقول له: كل غيبيات الدين التي يؤمن بها المؤمن بالله ..صعبة الفهم اذا قيست على قوانين الدنيا ....وما ذكرت هو اسهلها ..فما رأيك بجهنم?...يتكلم فيها اهلها ويأكلون .....والكلام في قوانيننا يحتاج الى حيّز من الهواء.........وما رأيك بالخلود?...اليس غريبا في قانون الارض ان الناس لا يموتون في الجنة او في النار!....ومارأيك بأوصاف الجنة والنار ...الخ؟

...القضية هي قضية ايمان...بالله...اذا تم هذا الايمان...وبرسالة محمد...بعد ذلك نؤمن بكل ما اخبرنا به....ونكافأ على هذا الايمان بالغيب بالجنة .....

.لماذا نكافأ بالجنة؟....لاننا امنا والامر غريب كما ذكرت....ساعدنا عقلنا والكافر لم يساعده عقلة....نحن المؤمنون....نظرنا في وجهنا في المرآة ورأينا عينين واذنين واشياء.... قد فعلها فاعل....ولا يمكن ان تكون جاءت هكذا...ثم عرفنا ان هذا الفاعل عليم....فهذا عمل يحتاج الى العلم والقدرة .......عرفنا صفات الله من روعة واتقان العمل ....فأنك ان رأيت قارورة زرقاء جميلة ملقاة في الخلاء..تقول : ما اعظم الفنان!...ولم تره...وان رأينا حبة نضعها في الارض وتصير شجرة...تصنع العصير....!! فقلنا يا الله...ولم نره؟

ثم تمنينا ان نعرف ما يريد الله....بعد ان تأكدنا من وجوده...وعرفنا صفات العلم والقدرة فيه....فأرسل رسولا وهنا الأمر سهل - ان نتأكد من صدق الرسول - عرفنا صدقه من ملاءمة ما طلب للايمان....فما طلب شيئا لنفسه....بل طلب ان نصلي لله وان نستقيم على احسن الاخلاق تصلح هذه الحياة...

وعرفنا ان الله يريد ان نعبده ونطيعه...كما يطيع العبد سيده دون نقاش لأن الجاهل لا يناقش العليم ...القدير
ونحن نتعلم هذا الدين لكي نعبده كما يريد هو ....لا كما نريد نحن .........فجميع الناس يدّعون عبادته....ولكن هي عبادة الأهواء..ليست كما يريد الله...

..هذا الكون لم تخلقه الطبيعة...فالطبيعة ماء وتراب وهواء ....فقط لا غير وجميعها لا تعقل ولا تملك العلم ..الصفتان اللازمتان لخلق العلم والعقل.....

فانا وانت لا نستطيع ان نجلس على قارعة الطريق ونخلق سيارة مثلا ..لأن هذا يحتاج الى العلم والادوات والعقل...فما بالك بخلق الشمس والقمر والانسان وما ترى ...........

...ولكي ترى ......انظر بعقلك لا بعينك......واذا امنت بالله ........لا تسأل ما هو الله....نتحقق من وجوده فقط ولا نسأل ما هوالا ما بلّغنا هو عن نفسه في كتابه لأن العقل لا يطيق تصوره ........فأنت هنا تطالب عقلك بالمستحيل .......فمستحيل مثلا ان تشرح لطفل في الثانية من عمره نظرية اينشتاين .......واذا رايتك تلح عليه ان يفهم ذلك ....اقول : انك مجنون ..........

..يا اخي خالق ما ترى قادر ان يخلق غيره ........والخلق الاول دليل على الخلق الاخر.....فما العجب.....والخلق القادم لا يقاس على الخلق الاول .........فليس شرطا ان يشبهه.........وهو شيء مختلف لكي يصلح للخلود ........

..كانت هذه الدنيا القصيرة العمر للجميع ...الكافر والمؤمن.....ولكن الجنة للمؤمن فقط ..........

.............ارجو لك السداد





........الكاتب / عبدالحليم الطيطي


http://abdelhalimaltiti.blogspot.com/ مدونة عبدالحليم الطيطي

ايوب صابر 12-14-2013 08:01 PM

ربما يستدعي هذا الحوار ان نطرح سؤالا مهما :

ما هي الشواهد العقلية والعلمية والمعرفية والفلسفية التي تدعونا للإيمان والتسليم بقصة الخلق وما جاءت به الأديان حول الحياة والموت والبعث؟

لنتصور اننا مستمرون في هذا الحوار مع هذا الملحد المتخيل الذي بداه الاستاذ عبد الحليم ونريد ان نقدم له الشواهد والأدلة التي تدفع الانسان للتسليم بقصة الخلق ؟
فماذا نقول ؟؟؟؟؟؟

ايوب صابر 12-14-2013 08:22 PM

لك ان تتخيل اخي الملحد كيف كانت عليه الحياة قبل 3 الاف سنة اي في زمن سيدنا ابراهيم الخليل عليه السلام فلا بد انها كانت بدائية من حيث الوسائل والإمكانيات المادية بالمقارنة مع عصرنا عصر الكمبيوتر والتلسكوبات والأقمار والسفن والمحطات الفضائية ومع ذلك نظر سيدنا ابراهيم الخليل الى النجوم بعينه المجرده فاستشعرت عظمة هذه النجوم وعظمة خالقها فقال أني سقيم .
فمن يا ترى احق بان يقول أني سقيم؟

هل هو سيدنا ابراهيم الخليل الذي نظر بعين مجردة ام نحن وقد وفرت لنا وسائل البحث العلمي من المعلومات ليس فقط عن النجوم ولكن عن الكون ونشاته والكثير من النظم التي تسيره والتفاصيل التى تحكمه وتشير الى عظمة الإنجاز وشدة الاعجاز وروعة التصميم .
دعنا اخي الملحد ان نتعرف معا على بعض هذه الشواهد التي لو تفحصناها واستوعبناها ودققنا فيها لما اكتفينا بكلمة أني سقيم ؟؟؟؟

*

ايوب صابر 12-18-2013 09:39 AM

لك ان تتخيل اخي الملحد ان كان سيدنا ابراهيم الخليل عليه السلام قد قال أني سقيم لانه نظر نظرة الى النجوم فماذا وجب علينا القول ونحن اصبحنا نعرف عن الكون بكليته ونشاته وبنيته وقوانينه ما يذهل العقول؟!

انتظرني هنا لأني سوف اسوق لك بعض هذه الحقائق العلمية المدونة في عدة مصادر ومنها كتاب رحلة عقل الذي اقتبس منه هنا لهذا الغرض و غيره من المصادر طبعا .
هذه الحقائق التي اصبحت معروفة الى حد انها اصبحت مالوفة عن الكون وما فيه من إعجاز وعجائب... وهي انما تدل على وجود المصمم الذكي.

لا تذهب بعيدا انتظرني هنا . *

ايوب صابر 12-18-2013 05:33 PM

اخي الملحد
سأعود لاسرد عليك الحقائق التي وعدت بها لكني اردت ان أطلعك على هذا الخبر اولا وبعض المعلومات المذهلة الواردة فيه:

Gaia space telescope's billion pixel camera to map Milky Way

(CNN) -- What do you need to map a billion stars? A billion-pixel camera certainly helps.
Scientists hope to glean more clues about the origin and evolution of the universe, and in particular our own galaxy, when a camera of this incredible scale -- fitted to the Gaia space telescope -- is launched Thursday.
Gaia, which is due to lift off from French Guyana, has been tasked with mapping the Milky Way in greater detail than ever before.
Designed and built by Astrium for the European Space Agency (ESA), the makers say the telescope is so sensitive that it could measure a person's thumbnail from the Moon, or to put it another way, detect the width of a human hair from 1,000km (620 miles) away.
An out-of-this-world fix Mesmerizing time-lapse video of Earth Future tourists train for space flight
The mission's aim is to build a three-dimensional picture of our galaxy, measuring precise distances to a billion stars. Even this is a small fraction of the Milky Way, as astronomers believe there are at least 100 billion stars in our galaxy.
Astrium says Gaia is also expected to log a million quasars beyond the Milky Way, and a quarter of a million objects in our own solar system, including comets and asteroids.
"It can do it with incredible accuracy. It's the biggest camera ever put into space," said Ralph Cordey, head of science and exploration at Astrium.
He said the spacecraft cost 400 million euros ($549 million) to build, but the total cost of the mission would come to 740 million euros ($1.02 billion) when the expense of the launch and running the mission for its projected five-year lifetime are included.
If successful, Gaia will add to the knowledge gained from NASA's Hubble Space Telescope, which is still in operation, and ESA's Hipparcos satellite, which gathered data until 1993.
The value of putting a billion-pixel camera into space has been championed by Robert Massey from the UK's Royal Astronomical Society.
"Gaia is an amazingly ambitious mission," he said.
"Until now astronomers have relied on very indirect methods to gauge the distance to all but the nearest stars, meaning that the foundation on which we build a map of the universe is surprisingly weak.
SpaceX launches Falcon 9 rocket China launches first moon mission A race for space with new players
"Building on the work of the pioneering Hipparcos satellite that mapped the stellar neighbourhood in the 1990s, Gaia will be used to carry out work analogous to the cartographers who surveyed the Earth in the 19th and 20th centuries, building up the first accurate charts of the cosmos and helping us better understand the structure, history and fate of the galaxy we live in."
One of Gaia's objectives is to help in the hunt for exoplanets -- new worlds beyond our own solar system.
NASA's Kepler mission has so far confirmed the existence of 167 exoplanets with hundreds more being investigated, but Cordey anticipates Gaia will likely discover thousands of new planets, while further missions will be able to uncover more detail about them.
In a recent interview with CNN, George Whitesides, CEO of Virgin Galactic -- the company planning to take tourists into space -- said he thought that within a lifetime it would be possible to detect seasons on far-off worlds.
He may have not have too long to wait, as Astrium is already working on design concepts to examine exoplanet atmospheres -- which may provide signs of seasonal variations.
"We are designing missions that could probably do that very thing -- it's not science fiction," said Cordey.

ايوب صابر 12-19-2013 05:28 PM

عزيزي الملحد
اريد منك ان تنظر الى الكون وما فيه من الاشياء التي سنتحدث عنها هنا بعين هذه الكاميرا الخارقة وهي كاميرا مهولة بحق فلو انك تخيلت معي ان الكاميرا العادية هي عشرة بكسل فقط اي ان درجة الوضوح فيها عشرة فان درجة الوضوح في هذه الكاميرا الخارقة في المقابل هي مليار بكسل.

لتوضيح قدرة هذه الكاميرا يقول المقال ان العلماء يمكنهم بواسطتها قياس عرض أظفر انسان على سطح القمر كما انهم يستطيعون قياس سمك شعرة على بعد الف كيلومتر.

طبعا من مهمات هذه الكاميرا عمل صورة ثلاثة ألابعاد لمليار نجم موجودة في جزء من مجرتنا درب التبانة فقط علما بان مجرد درب التبانة يحتوي على مئة مليار نجم .

الان تخيل عزيزي الملحد بان مجرة واحدة فيها مئة مليار نجم فتخيل عدد النجوم في مليارات المجرات المنتشره في الكون.
*

ايوب صابر 12-22-2013 12:14 AM

عزيزي الملحد
دعنا ننظر عبر عين هذه الكاميرا الخارقة عبر هذا الكون العظيم والرائع التصميم والذي يبدو انه اعد لنشأة الانسان :
في كتاب " ستة أرقام فقط" يحدد سير مارتن ريز عالم الكونيات الانجليزي الكبير ستة قيم عددية مسئولة عن صفات الكون التي تناسب تماماً نشأة الحياة واستمراريتها .

ويوضح ريز ان أدنى تغير في هذه القيم يجعل من المستحيل وجود الكون بصفاته الحالية .
وهذه القيم :

اولا : يعتبر تمدد الكون عقب الانفجار الأعظم ( وحتى الان ) المحرك الرئيسئ لمراحل نشاته اذ أدى ذلك الي تبرد الكون وما تبعه من احداث.

الان لاحظ :
لو كانت القوى التي تحكم تمدد الكون اضعف من مقدارها الحالي لانهدم الكون على نفسه . واذا كانت أقوى لما نشات المجرات والنجوم ويعرف هذا المقدار بالحد الحرج .

- انتظرني غداً لننظر سويا عبر عين هذه الكاميرا على حقيقة علمية مذهلة اخرى .

ايوب صابر 12-22-2013 05:34 PM

ادعوك عزيزي الملحد للنظر من جديد عبر عين تلك الكاميرا الخارقة على قيمة عددية اخرى تحدث عنها العالم البريطاني مارتن ريز :
- هل تعلم ان المجرات نتيجة لزيادة كثافة مادة الكون في بعض المناطق عن باقي اماكن الكون الوليد بمقدار 1: 100،000 مما وفر المادة المطلوبة لتكوين المجرات في هذه المناطق .

الان لاحظ :
لو قلت هذه النسبة ، يقول ريز ، لظل الكون على حالته الغازية ولو زادت لصارت مادة الكون اكثر كثافه ولتحولت الى ثقوب سوداء تبتلع مادة الكون كلها

انتظرني فهناك المزيد.

ايوب صابر 12-23-2013 05:31 PM



رقم ٣ من الارقام الستة التي يحددها سير مارتن ريز عالم الكونيات الانجليزي الكبير والتي تمثل ستة قيم عددية مسئولة عن صفات الكون التي تناسب تماماً نشأة الحياة واستمراريتها ، علما بان ريز يوضح بان أدنى تغير في هذه القيم يجعل من المستحيل وجود الكون بصفاته الحالية .

ثالثا :
تخيل معي انه لو كانت قوة الجاذبية التي تربط بين أجرام الكون اكبر من قدرها الحالي لانهدم الكون على نفسه قبل ان تنشا الحياة ولو كان اضعف مما هي عليه الان لما تكونت المجرات والنجوم وقد تم ضبط قوة الجاذبية بدقة تتجاوز 1 : 100،000

ايوب صابر 12-24-2013 07:57 PM

رابعا :
اما النقطة الرابعة التي يحددها ريز والتي تشير الى وجود المصمم الذكي فتقول :

- ان مصدر الطاقة التي تصدرها النجوم ( كالشمس ) هو ما يعرف بالاندماج النووي والذي يحدث بين ذرات الهيدروجين .
- وقد تبين انه يتم استغلال 0.7 ٪ من هذه الطاقة للربط بين مكونات نواة ذرة الهليوم الناتجة عن هذا الاندماج .

ولو كان المتاح من كتلة ذرات الهيدروجين لانتاج هذه الطاقة هو 0.6٪او اقل لما امكن للشمس ان تشع حرارتها وضوءها .

ولو بلغت النسبة 0.8٪ او اكثر لنفذ الهيدروجين الموجود في الكون والذي هو مصدر الطاقة .

باختصار .....
لو كانت النسبة 0.006 بدلا من 0.007 فلن يوجد في الكون سوى الهيدروجين ....
ولو اصبحت 0.008 فلن يوجد اي هيدروجين !!!!!!!!!




الساعة الآن 01:57 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Security team