من أين تأتينا الأفكار؟؟!
 

* العقل .. هو اكثر الأشياء عدلا في القسمة بين بني البشر .
[justify]* أحمد الورّاق .. أهلا وسهلا بك في منبر الحوارات وشكرا لك لقيامك بنقل هذا السؤآل الطيب وكذلك لردّك على المتسائل بهذا الخصوص وأتمنى أن تساهم معنا بالمزيد من مثل هذه المشاركات القيّمة .. وأمّا عن مساهمتي بالسؤآل المطروح فهي كالآتي : [/justify]
[justify]* لا أتفق معك في أن التفكير هو عبارة عن حركة العقل الباحث عن حلّ لمشكلة في الداخل .. بل أنني اذهب إلى أن التفكير هو حركة للعقل تبحث عن حلّ لمشكلة في الخارج حتى ولو كانت نتائجها في بعض الأحيان داخلية .. إذ حسب معلوماتي هو أن الإنسان يولد وعقله صفحة بيضاء وهذا ينفي عن الفكر الأفكار والمثيرات الداخلية .. وبالتالي من خلال ما تنقشه الوراثة والتربية والبيئة المحيطة بهذا الإنسان في صفحته البيضاء تتشكل لديه منظومة خاصة من الأفكار تبلور فيما بعد أسلوبه وطريقته في التفكير ومن ثم يبدأ بتطبيق ما حصل عليه من هذه المصادر في حلّ المثيرات أو المشاكل التي تعرض له في محيطه .. ولهذا يختلف البشر من شخص لآخر في وضع الحلول الممكنة لنفس المشكلة التي تعرض على مجموعة من الأشخاص .. إذ ترى حلولا مختلفة بالرغم من أن المشكلة واحدة .. وعليه تصبح إجابتي للسؤآل : أن الوراثة والبيئة والتربية هي التي تنقش قوانينها فيما بعد على الإستعداد الفطري الذي يولد به كل إنسان على قدم المساواة مع غيره ويسميه العلماء ( الصفحة البيضاء ) .. أعني أننا نولد جميعا بنفس الخاصية المسماة العقل ؛ وفيما بعد تأتينا الأفكار من الخارج بواسطة العوامل المذكورة ( البيئة ، الوراثة ، التربية ) , وهذا ما يفسّر الإختلافات بين الناس في علمهم وعملهم .. مشاركة قيّمة .. شكرا لك .. مودتي . [/justify]

. تأتى الأفكارمن حياتنا اليومية..من تجاربنا ،ماعشناه وسنعيشه،ماقرأناه،ماسمعناه...
برأيي أن كل شئ داخلي عليه أن يتأثر بالخارج!
لانستطيع القول أننا استوحينا الفكرة من الداخل فقط.لماذا؟لأننا ومن الطبيعي أن نكون على دراية بها من الخارج.
كيف؟
الطائره مثلا ، استوحى العالم فكرتها من الخارج.
مايفكر فيه الإنسان وما يستوحيه من أفكار وتجارب لابد أن يكون للخارج فيه نصيب

.إن العقل البشري...ينتمي إلى...طبيعة وهذا لاشك فيه،وطبيعته تحتم عليه أن يستوحي الأفكار ولايستطيع أن يطورها ويستوحيها إلا من الخارج.
دمتم بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العقل يستنبط الأفكار ويستوحيها ويطورها هذه مسلمه لا شك فيها.
ولكن إستنادا إلى عوامل كثيره أهمها الخارجيه،نحن لانستطيع القول أن الفكرة تأتينا داخليا فقط !
قيل أن:الاحتكاك مع العالم الخارجي يقوم على ايقاظ الافكار.
هذا صحيح،وهذه عوامل خارجيه!
حتى وإن كانت الفكره موجوده، فهي تستند بالمقدار الأقوى إلى الخارج.
لا نستطيع القول أن الأفكار تأتينا داخليا ،أنا من فكرت وحدي داخليا! هذا بنظري خطأ.
قلنا الطائره.
طيب كيف أتت؟لماذا طائره؟لماذا بها جناحان؟لماذا تطير؟لماذا هذا التصميم؟
بل ولماذا هذا الإسم؟
إن أجبتم ستجدون أن هذه العوامل خارجيه.
لا نستطيع القول أن مخترعها قد صحى يوما وفكر دون النظر بل والإعتماد على الخارج وقال سأصنع طائرة!
إذا كيف فكر دون النظر إلى الخارج؟
الإنسان تأتيه الأفكار فيطورها.
عوامل أو مسميات كثيره تندرج تحت اسم العوامل الخارجيه منها:الكلام السمع البصر،مانسمعه مانشاهده مانستوحيه ونستنبطه،ماقيل وما يقال.مانشاهده.كل هذا وغيره عوامل خارجيه.
الإنسان ككائن حي يستقبل من الخارج فيطوره داخليا ثم يسوقه مجددا إلى الخارج،يقسم الأطباء هذا إلى:
-مستقبل الإحساس
-احساس أو ناقل
-مركز احساس
-احساس صادر
-استجابه
ومن بعد هذا فعل.
سأذكر أمثله:
-قابيل وهابيل
عندما قتل قابيل هابيل ماذا فعل؟
ظلّ واقفا لايعرف مالذي سيفعله بجثة أخيه!
لماذا لم يفكر داخليا بماذا سيفعل؟
سأجيب:لأنه ليس لديه فكره من قبل على كيفية فعل هذا. فكيف سيفكر دون الإستناد إلى تجربة أو عوامل خارجيه.
هنا أرسل الله الغرابين،فقام هو بدوره بترجمة هذا وتطبيقه.وهذه عوامل خارجيه.
لو لم يرسل الله له الغرابين لبقي الحال على ماهو،لأن قابيل لن يستطيع التفكير في شيئ لم يألفه ولم يعرفه من قبل رغم أن لديه عقلا يفكر.
فكيف ستأتي الفكرة الجديده دون أن تستند إلى الخارج؟
-انيريكوا فيرمي
والمفاعل النووي، من أين أتت الفكره؟
*برأيي أننا من الأصح أن نقول أن الأفكار تطور داخليا بدل أن نقول أنها صنيعة الداخل.
دمتم بخير

الأستاذة الهام مصباح
في المثال الذي أتيت به للتدليل على أن الفكرة تأتي من الخارج تقولين أن قابيل عجز عن عمل ما هو مطلوب فعله بجثة أخيه بعد قتله...ولم يفكر لأنه لم يكن يمتلك التجربة للاستناد إليها...ولذلك اعتمد على تجربته في مشاهدة الغربان.
السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟

العقل هو ماكنة انتاج الافكار الكامنة في مخازن المعرفة التي تولد مع الانسان .
[justify]* الأستاذ أيوب صابر .. ما تفضلت به هنا هو تماما ما قال به أفلاطون وحاول أن يثبته من خلال محاورته الشهيرة مع العبد الشاب ( مينون ) والتي حاول من خلالها أن يقدم الدليل على أن ذلك العبد يعرف إحدى نظريات ( إقليدس ) الهندسية دون تعلم لاحق .. وهذه النظرية بشكل عام تفترض أن ( نيوتن ) و ( شكسبير ) و ( ابن سينا ) و ( الفارابي ) وغيرهم من العلماء والفلاسفة ولودوا هكذا .. وأنه لا محل للمثابرة ولتحصيل العلم لبقية البشر الذين عليهم أن يرضوا بواقع الحال ويظلوا يرسفون في جهلهم ولا يحاولوا أن يطوروا من قدراتهم وهذا مما لا يمكن أن يقول به العلم والعلماء بأي حال .. تقديري .. مودتي .[/justify]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟
جوابي:أن هذا بأمر من الله ووحيه،أرسل الغرابان ليريا قابيل الطريقه
اقرؤوا معي الاتي:
وقوله تعالى: {فبعث اللّه غراباً يبحث في الأرض ليريه كيف يواري سوأة أخيه قال يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوأة أخي فأصبح من النادمين} قال السدي: لما مات الغلام تركه بالعراء ولا يعلم كيف يدفن فبعث اللّه غرابين أخوين، فاقتتلا فقتل أحدهما صاحبه، فحفر له، ثم حثى عليه، فلما رآه قال: {يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوأة أخي}؟ وقال ابن عباس: جاء غراب إلى غراب ميت فبحث عليه من التراب حتى وراه، فقال الذي قتل أخاه {يا ويلتي أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأوراي سوأة أخي}

إذا لاداخلي ولا خارجي هذا أمر من الله.

قلت أنا أن الإنسان لايستطيع لوحده،بل يحتاج إلى أسباب ،وعوامل مسخره وتسخر له ليأتينا بالفكره والإختراعات ويطورها.وهذه العوامل تسمى الخارجيه.
الداخل والخارج...الإنسان تأتيه الأفكار فيطورها ويجعلها أشياء ملموسه.

المبدع هو الله جل في علاه ولا مبدع سواه،أما نحن البشر فلا نستطيع بدون عوامل.
حاشى وكلا لانستطيع القول أننا نستطيع لوحدنا.

هذا سيدخلنا مداخل غير جائزه.
تحياتي
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذة الهام مصباح
تقولين "السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟ جوابي:أن هذا بأمر من الله ووحيه،أرسل الغرابان ليريا قابيل الطريقه".
- وما هي وسيلة الوحي عند الغراب..اليست الدماغ؟ نعم دماغ الغراب يحتاج الى الوحي مثل النحلة التي تعمل بوحي من الله ﴿وإذ أوحى ربّك إلى النحل أن اتّخذي من الجبال بيوتاً ومن الشجر ومما يعرشون ثم اسلكي سبل ربك ذللا يخرج من بطونها شراب مختلف ألوانه فيه شفاء للناس﴾ ذلك لان دماغ الغراب والنحلة غير مؤهل ان يعلم لوحده، و وظيفته التنفيذ بوحي دون تفكير...اما الانسان فقد منح القدرة على التفكير والاختيار.

فالافكار تأتي من الداخل حتما لان وظيفة الدماغ هي التفكير ولهذا السبب يكون الانسان مسؤول عن اختياراته وليس الغراب.
وكل ما يرد الى الدماغ من معلومات من الخارج ( من خلال الحواس - التجربة) يقوم على تحفيز العمليات العقلية ( التفكير) لكنها ليست السبب في عمل الدماغ... ذلك لان الانسان ارقى من الغراب وما جعله ارقى هو الادراك والوعي. ولو لم يكن عقل الانسان قادر على التفكير لما تعلم من الغراب.... بمعنى ان ما جعله يأخذ عن الغراب هو تلك الوظيفة او الصفة التي يمتاز بها العقل وهي القدرة على التفكير.
- وعليه لا جدال في ان الافكار تأتي من الداخل.... اليس كذلك؟؟؟

ويقول المثل : "الالماس يصنع تحت الضغط والحرارة".

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي أيوب صابر:رويدا رويدا
دعني أفهم!
صحح لي الآتي إن كان خطأً:
هل تريد القول أن الأفكار لاتأتي إلا من الداخل وأن الخارج لادخل له؟
إن كان هذا قولك فأنا أخالفك حتى أقتنع !
أحضر لي إختراعا أو فكرة لم يكن الخارج أحد أهم أسباب ظهوره.وكان سببها داخلي فقط وسأرفع الراية عندها وتكون قد أقنعتني.
"الدماغ والعقل لن يعمل بدون عوامل تدفعه وهذه العوامل خارجيه فيما أعتقد"
تحياتي لك أيها القدير

السؤال هو: هل استند الغراب بدوره على تجربة خارجية لدفن أخاه الغراب؟
[justify]* الأستاذ أيوب .. لا تقل لي بأن الغراب قد خرج من بيضته وهو يحمل فكرة دفن أخيه بكل ما يرتبط بها من معاني الفضيلة المتضمنة في قصده من خلال الدفن إحترام الميت أو مواراة سؤته .. أو الرذيلة من خلال قصده طمس معالم الجريمة !! .. سيدي الفاضل مزية العقل هذه يتميز بها الإنسان دونا عن مخلوقات الله وهي ترتبط بالتصور والمخيلة وهذا ما لا يمكن تصوره لدى الحيوان .. ما تراه لدى الغراب وغيره من المخلوقات الأخرى الأدنى من الإنسان لا يسمى عقلا بل غريزة لها أهداف وظيفية وهي شئ لا علاقة له بالعقل وإن بدت تصرفات هذه المخلوقات معقولة إلى حد بعيد ذلك لأنها لا ترمي لأية أهداف قصدية كتلك التي يقوم بها الإنسان .. تقديري .. مودتي .[/justify]

محمد عبدالرازق عمران

تقول "سيدي الفاضل مزية العقل هذه يتميز بها الإنسان دونا عن مخلوقات الله وهي ترتبط بالتصور والمخيلة وهذا ما لا يمكن تصوره لدى الحيوان".

- اشكرك... نعم صحيح ...العقل الانساني فقط قادر على التصور والتخيل... وايضا توليد الافكار...

فمن اين تأتي الافكار اذا؟؟؟؟

[justify]يشعر الانسان بالبرد مثلا ، فيتذكر اين وضع ملابسه الثقيلة ، او يبحث عن الحطب ليشعل به النار ، أو يفكر باكتشاف وسيلة جديدة للتدفئة ، او غير ذلك .. كل هذه العمليات عمليات عقلية سبقها الشعور بالبرد .. اذا الشعور اسبق من العقل .. وإذا العقل خادم للشعور .[/justify]
[justify]* يا صديقي .. بلا العقل لا يوجد أي عقل أو شعور .. الحيوان ايضا يشعر بالبرد .. ولكنه لا يشعل نارا ولا يفكر في أن يبتدع وسائل للتدفئة لأنه ببساطة يعجز بلا العقل عن تحديد شعوره ومن ثم تسميته والتعبير عنه .. وبالتالي لا مشكلة لديه تتطلب حلا .. العقل هو الأساس وبه نتمكن من تمييز الأشياء والمشاعر وتسميتها والحكم بوجودها الذي لا شك أنه سيصبح والعدم سواء لولا وجود العقل الذي يحكم بذلك .. تصور الكون بلا وجود الإنسان العاقل الذي يحكم بوجوده وقيمته .. أوليس هو والعدم سواء بسواء ؟ العقل هو الذي يحكم بوجود الأشياء لا الإحساس فالحيوان ظل موجودا لآلاف السنين قبل الإنساس بإحساسه ولكنه لم ينتج علما ولا فلسفة .. ولذا إمتاز الإنسان عن الحيوان بدرجة .. ألا وهي نعمة العقل . [/justify]

تحية طيبة ..

ليست كل المشاعر صعبة التحديد كما تتصور ، فالمجنون يحدد الكثير من مشاعره ، فيعرف انه جوعان ويعرف انه بردان .. الحيوان ايضا يعرف مثل هذه الاشياء ..

ثم عملية تحديد الشعور ، تحتاج إلى طلب من الشعور يوجَه إلى العقل .. فما الذي يدفعه لأن يحدد شعوره إلا شعوره نفسه و ليس عقله ؟ إذا الشعور هو المحرك للعقل ، والعقل خادم للشعور حتى في تحديد الشعور .. و كيفية ملؤه .. العقل لا يدفع إلى شيء .. بل المشاعر هي التي تدفع ..

إذا الشعور هو الاسبق دائما من العقل . والعقل آلة ، ونحن لا نشغـّل الآلة إلا إذا احتجناها بدافع شعوري ، والشعور هو "طاقة" العقل وبها يعمل ..

العقل من اين تكون وكيف تكون ؟ كله بدافع الاحساس .. اليست من صفات العبقري شدة و دقة الإحساس ؟ وليست آلية وبرمجية عقلية ؟.. عالم اللغة لا يعني علمه بها ان يكون شاعرا ، مع أنه متمكن منها عقليا .. وياتي شخص مستواه اللغوي عادي ، ولكنه يستطيع ان يحلق في سماء الادب والشعر .. و أولى عمليات الإستقصاء التي يقوم عليها العلم هي "الإحساس" بالمشكلة ، والعبقري يتميز بانه يكتشف المشكلة ويحس بها قبل غيره ..

و كل مبدع حساس .. والحدس هو سيد الابداع ، وليست الآلية العقلية الجامدة .. مثل الكمبيوتر تماما ، ولو كان العقل هو كل شيء ، لكان الكمبيوتر اكبر مبدع .. وهو يستطيع القيام بملايين العمليات العقلية في وقت قصير ..

إضافة لطرح الأستاذ الوراق
 

المبدع .. الأستاذ أحمد الوراق
أحببت أن أضيف لطرحك الرائع , بأن دقة العقل تأتي نتيجة لتكرار التجربة , لذلك فالإنسان يحتاج للممارسة من أجل الإتقان , فالخبرة هي عبارة عن محاولات متكررة تقل فيها نسبة الخطأ تدريجياً , والإنسان في كل محاولة يتجنب الأخطاء السابقة من أجل الوصول للوضع السليم , ونجد الإنسان في كل محاولة يحس بوجود خطأ ومن ثم يحاول اكتشافه عقلياً , وبعد الاكتشاف العقلي للمشكلة يبدأ العقل بالبحث عن حلول ثم يعرضها على الشعور , والشعور هو من يحدد له أفضل الحلول التي توصل إليها العقل , وعلى قدر مهارة العقل في البحث والعرض على الشعور وتحسس الأفضل بموجب اختيار الشعور , على قدر مستوى الإبداع الذي سيصل إليه الشخص , وهذا ما يميز أصحاب الحرفة الواحدة عن بعضهم مع أنهم يمتلكون أفضل الأدوات , فنجد رساماً يدمج الألوان بشكل أفضل من غيره , والسبب هو أن درجات الألوان التي يستخدمها في الرسم كانت موافقة الشعور عليها أكبر , مع أن العقل البشري لا يستطيع أن يخبرنا بدقة ما السبب في أن ألوان هذا الرسام أفضل من ألوان الرسام الآخر ؟ ولماذا اللون الأحمر في هذه اللوحة أفضل من اللون الأحمر في اللوحة الأخرى ؟ حتى في اختيارنا لملابسنا , فنحن نختار الألوان بلا مبرر عقلي سواء في الأثاث أو الملابس .. الخ . وندفع المال من أجل لون أعجبنا مع أن سعره قد يكون أعلى , ولو كانت المسألة عقلية لاشترينا أي لون مادام سعره أقل , وهذا يدل على أن الشعور سابق للعقل , وأن الشعور له قيمة لدى الإنسان أكبر من العقل , وعلى العقل أن يبحث عن الأسباب التي جعلتنا نختار هذا دون ذاك , وقد يعرف العقل أحياناً ولكن حجم ما لا يعرف أكبر من حجم ما قد يعرف . وإذا كان العقل هو الذي يفعل , فعليه أن يخبرنا عن أسباب كل ما نفعل , فأحياناً نرى شخصاً لأول مرة ونكرهه بلا مبرر عقلي , والكراهية هي شعور لأن الإنسان يحس بالكراهية وليس يفكر بها , ونكتشف مع مرور الوقت بأن هذا الشخص سيء . إذا الشعور سابق وهو يعطي تقييمات لكل شيء قبل أن يفكر فيها العقل , فلو ذهبنا إلى بلد لم نزره من قبل , نجد تقييمات الشعور تسبق العقل , فقد نحس بأن هذا البلد مريح ولا نعرف السبب , ثم يأتينا إحساس بأن سكان هذا البلد طيبين مع أننا لم نعرفهم جميعاً , وغيرها من الأحاسيس التي تسبق العقل , ثم يبدأ العقل في البحث عن إثبات لتلك الأحاسيس لينتج له أفكار جديدة لم يكن يعرفها من قبل , وبذلك فالشعور هو عقل يحتاج إلى ترجمة , ونجد الفيلسوف يُنتِج فكرة من مثال , أي يرى موقف إنساني مثلاً , ويحس بأن هذا الموقف يحتاج فهم ليأتي بعد ذلك دور العقل فيفسر ذلك الموقف , وبذلك أنتج الفلاسفة نظريات في لفهم الإنسان بدأت من مثال , أما الإنسان الذي لا يحترم شعوره في هذا الجانب , فهو بحاجة إلى مثال لكي يفهم الفكرة , أي كأنه يرى بالحركة البطيئة كل ما فعله الفيلسوف .

الطفل دقيق في معرفة الأمن والحب مع أن عقله في بداية النمو ـ كما ذكرت أستاذي ـ مع أنها أمور معنوية دقيقة من أين حصل الطفل على الاتقان في معرفة أمور معنوية دقيقة , والسبب في هذا لأن الطفل لا زال يعتمد على شعوره بشكل أكبر من اعتماده على عقله , وعندما يكبر الطفل ويصبح شاباً نجد أن هذا الإحساس في كثير من الشباب يقل لأنه ابتعد عن شعوره وأخذ التقييم من الخارج أو المجتمع , وبذلك يفقد دقة التقييم التي كان يمتلكها وهو طفل . ودقة الطفل تكونت بلا خبرة عقلية وهذا يثبت أن الإنسان لا يولد صفحة بيضاء , بل أن شعوره متكامل , أما عقله فهو الذي ينمو تدريجياً , بل حتى عندما يكبُر فهو لا يستطيع أن يفسر عقلياً لماذا أحب فلاناً ولماذا كره الآخر بدقة , ولو سألته عن سر دافع الحب أو الكره لما استطاع أن يجيبك , وهذه الأمور حيرت الفلاسفة عقلياً مع أن البشرية تحب وتكره بلا تفسير عقلي , ومن ذلك فالعقل يعتبر آلة بطيئة مقارنة بالشعور الذي يقف وراء كل دوافع الإنسان بما فيها أفكاره .

الأستاذ الوراق .. أنرت فكري بكل ما طرحته .. لك أرق تحية

وكل الشكر للزملاء في هذا المنتدى الراقي لقبولي معهم وكريم أخلاقهم .

أتفق معك في هذا الرآي فعقل الإنسان يولد

وهو صفحة بيضاء ويتشكل على حسب المؤثرات

التي يتعرض لها أثناء حياتة ....