هل يمكن ان ينتج عن العملية الديمقراطية تحولات ثورية؟

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
:: الساحر (آخر رد :أحمد فؤاد صوفي) :: قول وحكمة (آخر رد :أحمد فؤاد صوفي) :: الست وعدتني ، قيس بن الملوح (آخر رد :أحمد فؤاد صوفي) :: كارثة (آخر رد :أحمد فؤاد صوفي) :: تأصيل ........ (آخر رد :عبدالستارالنعيمي) :: كل الأسرار بحوزتهم (آخر رد :إبراهيم ياسين) :: ساتوشي ناكاموتو (آخر رد :أ محمد احمد) :: سأكتب على ذرات الرمال... (آخر رد :مازن الفيصل) :: صلة الوصل (آخر رد :عدنان البلداوي) :: هناك .. (آخر رد :عبد الله الشدوي)

07-27-2013, 02:25 AM

المشاركة 2

سناء محمد

كاتبــة الشمــس



مع قلة وتباعد فترات دخولي لهذا المنبر الطيب .. دفعتني تساؤلاتك أستاذي الفاضل أيوب صابر للمشاركة ببعضها

بداية أستغرب أنك وصفت موقف مناصري الشرعية بالمقاومة السلبية , واحب أن أذكرك هنا بأعظم ثورة في تاريخ الهند والتي قام بها المفكر المستنير غاندي ( ثورة الملح ) والتي طلب فيها من أتباعه عدم التعامل مع البريطانين المستعمرين وشراء الملح منهم , ثم الصمود أمام ضربات الجيش الهندي الذي في حقيقته يحكمه الوجود البريطاني فكانوا يتلقون الضرب العنيف بالهراواة حد الإغماء دون الرد عليهم .. وكان هذا الصمود كفيل بإنجاح ثورتهم ..

المسار الذي ينتهج في مصر على سبيل المثال من الصمود وعدم التعرض للجيش المصري هو خارطة طريق انتهجها الشرفاء الذين يتوقون إلى الحرية ويرفضون الحكم العسكري والخونة من أمثال السيسي والبرادعي وغيرهم وغيرهم

أكثر تساؤل يحز في نفس أي عاقل , لماذا وضعت صنايق الإقتراع ما دام سيتم الإنقلاب عليها من قبل مليون اثنين .. 3 مقابل ارادة اكثر من نصف الشعب ؟؟
.. هل هو استغفال واستخفاف بالشعوب التي تريد أن تقرر مصيرها بنفسها ؟؟
المشكلة أستاذي أيوب أنك عممت الأسئلة ولم تخص بلد بعينه ..

ومع ذلك الخلاصة تكمن أن الذي يجب أن ينجح وأن لا تثار حوله القلاقل يجب أن يتفق مع ماما أمريكا .. وإلا ستفتح عليه أبواب جهنم ..
كما بدأت الثورة بحرق بائع لنفسه على عربة فلنثق جميعاً أن تدابير الله - عز وجل - ستقودنا إلى بر الأمان , ولكن علينا الصمود و الإخلاص ..

التساؤلات كبيرة وعميقة .. تشكر عليها أستاذنا الفاضل

رد مع الإقتباس

07-27-2013, 04:39 PM

المشاركة 3

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



اشكرك استاذة سناء محمد على تفاعلك ومداخلتك حول هذه المادة الحوارية.

تقولين" بداية أستغرب أنك وصفت موقف مناصري الشرعية بالمقاومة السلبية, واحب أن أذكرك هنا بأعظم ثورة في تاريخ الهند والتي قام بها المفكر المستنير غاندي ( ثورة الملح ) والتي طلب فيها من أتباعه عدم التعامل مع البريطانين المستعمرين وشراء الملح منهم , ثم الصمود أمام ضربات الجيش الهندي الذي في حقيقته يحكمه الوجود البريطاني فكانوا يتلقون الضرب العنيف بالهراواة حد الإغماء دون الرد عليهم .. وكان هذا الصمود كفيل بإنجاح ثورتهم ..

- طبعا المقصود في المقامة السلبية هو المقاومة السلمية وهذا هو النهج الذي تتبناه حشود الاخوان ومن ثم مناهضوا الانقلاب الذين انضموا لهم لاحقا في تلك الميادين. وهذه التسمية تطلق على نهج غاندي في المقاومة الذي تتحدثين عنه.
ومن هنا تأتي هذه الاسئلة:
- هل الصمود امام ضربات عسكر السيسي سيوصل مناهضوا الانقلاب الى اي نتيجة؟
- هل ستوصلهم مقاومتهم السلمية هذه الى اي نتيجة؟ سوى ان يقتل منهم اعداد غفيرة سيجد العسكر الف مبرر لها كما حصل ليلة الامس مثلا؟
- هل يمكن تكرار تجربة ونهج غاندي في اي مكان في العالم؟ الم يتجاوز الزمن اسلوب المقاومة السلمية ( السلبية ) ؟
- ثم لو دققنا هل ما قام به غاندي مقاومة سملية فعلا؟ ام انه اعتماد على الجماهير لاقياع اكبر قدر من الاذى والضرر والخسائر في المستمعر خاصة من الناحية الاقتصادية؟ مما دفعه للفرار كنتيجة لهذه الخسائر؟

وتقولين "المسار الذي ينتهج في مصر على سبيل المثال من الصمود وعدم التعرض للجيش المصري هو خارطة طريق انتهجها الشرفاء الذين يتوقون إلى الحرية ويرفضون الحكم العسكري والخونة من أمثال السيسي والبرادعي وغيرهم وغيرهم ".
- والى اين ستؤدي خارطة الطريق هذه؟
- هل تتصورين حقا ان العسكر سيتراجع عن خارطة طريقة اذا لم يجبر على ذلك؟
- ثم ما الغرض من هذه السليمة؟ هل هو اقناع العالم بان مناهضوا الانقلاب ليسوا ارهابيين؟
- الا ترين بأن العالم كله يبرر للعسكر فعلتهم ويقفون معهم او يسكتون عنهم وعلى اجرائتهم بما في ذلك منع وصول المعلومة؟ بل ويدعمونهم بقوة؟
- ثم الى متى سيتمكن المتظاهرين السلميين من احتمال ما سيقع في معسكرهم من قتل واصابات؟
- الم يكن هذا هو السبب الذي دفع الاخرين في امكان اخرى للتخلي عن السلمية؟
- الم تمنح هذه السلمية العسكر فرصة لتثبيت انفسهم في السيطرة على الامور؟

وتقولين "أكثر تساؤل يحز في نفس أي عاقل, لماذا وضعت صنايق الإقتراع ما دام سيتم الإنقلاب عليها من قبل مليون اثنين .. 3 مقابل ارادة اكثر من نصف الشعب ؟؟ .. هل هو استغفال واستخفاف بالشعوب التي تريد أن تقرر مصيرها بنفسها ؟؟
- اليس هذا دليل كافي على ان العسكر لن تلتفت لكل ما يمكن ان يمنعها من الوصول الى اهدافها؟
- كيف نتوقع اذن ان تجبر الاحتجاجات السلمية العسكر على تغيير مواقفهم؟

وتقولين " ومع ذلك الخلاصة تكمن أن الذي يجب أن ينجح وأن لا تثار حوله القلاقل يجب أن يتفق مع ماما أمريكا .. وإلا ستفتح عليه أبواب جهنم .. كما بدأت الثورة بحرق بائع لنفسه على عربة فلنثق جميعاً أن تدابير الله - عز وجل - ستقودنا إلى بر الأمان , ولكن علينا الصمود و الإخلاص ..
- هل تعتقدين ان فرعون سيكترث او تهتز له رقبة لو حرق كل من في رابعة العدوية نفسه؟
- الانجليز تركوا الهند وشأنها عندما اصبح وجودهم في الهند مكلف واكثر تكلفة من الانسحاب..خاصة انهم استبدلوا وجودهم الفعلي بنفوذ استعماري عن بعد..فما الذي سيدفع السيسي وعسكره للتخلي عن سحق الحشود؟

والان:
- الا ترين ان تجربة غاندي فريدة من نوعها وهي لا تتكرر لان الظروف ليست واحدة؟

رد مع الإقتباس

07-27-2013, 11:42 PM

المشاركة 4

سناء محمد

كاتبــة الشمــس



أستاذي الفاضل أيوب صابر لطالما تعلمنا ونحن على المقاعد الدراسية أن الحرية ثمنها غالٍ , ولو اعتبرنا ما نقدمه اليوم من أرواح شبابنا وهم في عمر الزهور باهظ الثمن , فلنعش كما عاش آباءنا في حيرة وألم و كبت وسرقات لما هو لنا من قبل عصابات ادعت الأحقية لما تحت يدها بمجرد وضع اليد وقهر الضعفاء .. إذا لماذا نشيد بالثورة في تونس أو سوريا أو حتى في فلسطين .. فلنوقع معاهدات سلام مع الإسرائليين ولنعش كما فرضوا هم علينا ..

نعم بالمقاييس الدنيوية استحالة أن نعيش في بلادنا العربية الموقرة كما هي الأنظمة الديمقراطية العريقة في أوروبا , ولكن علينا استيعاب أن التغيير ليس بالأمر الهين ولا يصاغ بأيام أو شهور " عندما تتغير البنية التحتية فإن كل شيء يصدر صوتاً مدوياً " ولكن الفرق الذي تحدثت عنه يا أستاذ أيوب صابر وهو تكرار تجربة كتجربة (ثورة الملح) هو القائد , أين هو ؟؟ وهذه مشكلتنا الآن تحديداً نفتقد لقائد حقيقي فذ يمسك بزمام الأمر ويقود الأمة إلى بقعة النور خارج النفق المظلم الذي تعيش فيه .

لي عودة أستاذي الفاضل

رد مع الإقتباس

07-31-2013, 06:38 AM

المشاركة 7

سناء محمد

كاتبــة الشمــس



اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب صابر

سؤالي الك أستاذة سناء هو الآتي :
- هل أصاب الاخوان المسلمون في استخدام تكتيك المظاهرات والحشود السلمية في مواجهة الانقلاب ؟
- الم يضعوا انفسهم مثل البط الذي ينتظر الصياد setting ducks؟
- هل سيحقق الاخوان اي نتيجة بهذه الطريقة ام انهم ينتظرون ان تدوسهم سيارات العسكر؟
- اذا كان هذا افضل ما لديهم فلماذا لا يتخلوا عن مقاومة العسكر والانخراط في خارطة الطريق وتوفير كل هذه الأرواح ؟
- هل يمكن ردع العسكر بهذه السلمية ؟
- هل فعلا يمكن للمقاومة السلمية ان توصل الى اعادة الشرعية ؟

بارك الله بك أخي الفاضل أيوب صابر واعذرني عن تأخري عن صفحتك هنا

الإخوان بالفعل أصابوا باستخدام الطريقة السلمية لسببين الأول لأن مبادئهم وأخلاقياتهم تحتم عليهم صيانة حرمة الدم والأعراض , والأمر الثاني هو شرعيتهم في الحراك الذي فعلوه والذي لم يحرموا أو يمنعوا خصومهم من فعله يوماً بالرغم من وصولهم للحكم بطريقة شرعية نزيه لا كما فعل الإنقلابيون اليوم , وهذا النهج وهذه الوسطية ليست وليدة اليوم , بل منذ عقود وهذا هو سر استمرارهم و عالميتهم

اما فيما يخص العسكر , فمع كل أسف قتل من اخوته وأبناءه من أجل ماذا ؟ ومن ؟ لا شيء قرار عسكري فقط .

ولا ننسى هذا علاوة عن الخسائر الطائلة التي تقع على كاهل ميزانية الدولة تقدر بالمليارات مما اصاب الاقتصاد المصري بحاله من الشلل التام نتيجه وصول الشارع المصري الي حاله من الاحتقان الشديد

نسأل الله أن يحقن دماء المصريين ..

رد مع الإقتباس

07-31-2013, 07:45 PM

المشاركة 9

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



شكرا سناء
تقولين "الإخوان بالفعل أصابوا باستخدام الطريقة السلمية لسببين الأول لأن مبادئهم وأخلاقياتهم تحتم عليهم صيانة حرمة الدم والأعراض , والأمر الثاني هو شرعيتهم في الحراك الذي فعلوه والذي لم يحرموا أو يمنعوا خصومهم من فعله يوماً بالرغم من وصولهم للحكم بطريقة شرعية نزيه لا كما فعل الإنقلابيون اليوم , وهذا النهج وهذه الوسطية ليست وليدة اليوم , بل منذ عقود وهذا هو سر استمرارهم و عالميتهم
اما فيما يخص العسكر , فمع كل أسف قتل من اخوته وأبناءه من أجل ماذا ؟ ومن ؟ لا شيء قرار عسكري فقط . ولا ننسى هذا علاوة عن الخسائر الطائلة التي تقع على كاهل ميزانية الدولة تقدر بالمليارات مما اصاب الاقتصاد المصري بحاله من الشلل التام نتيجه وصول الشارع المصري الي حاله من الاحتقان الشديد"

شكرًا سناء على تفاعلك : السؤال وماذا تنفع الاخلاق والمبادئ في السياسة ؟ على الاغلب انها ستفسر نقطة ضعف عند الخصم . ثم الا ترين بانه تم سحب البساط من تحت تلك الشرعية ؟ واضح أيضاً بان العسكر قد استخدموا القوة المفرطة في موقعين وهم يتحدثون علنا عن توفير غطاء قانوني لارتكاب مزيد من المذابح. فهل يظل خيار السلمية هو الخيار الصحيح على الرغم من مسيرات الأكفان التي سوف تتكرر. فلا يمكن للعسكر ترك الاخوان يحشدون قوتهم في الميادين وعلى الاغلب سيقومون الليلة وبعد ما صدر من تفويض لوزير الدخلية بفض الاحتشاد في رابعة مع ساعات الفجر الاولى وحينما يكون الحشد في أدنى حجم له *

رد مع الإقتباس

07-31-2013, 08:23 PM

المشاركة 10

ايوب صابر

مراقب عام سابقا

اوسمتي

مجموع الاوسمة: 4



وتقولين " *الثورة في مصر ليست كما الثورة في سوريا والعكس صحيح .. الجيش المصري يفترض أنه من أبناء مصر ويدينون ذات الدين .. أما في سوريا فالجيش تأسس ومنذ عقود على أساس طائفي .. وهذا ما يصنع الفرق"

- العسكر يتدربون لكي يكونوا ماكنات قتل .....صحيح ان البعد الطائفي يزيد من وحشية العسكري لكن يظلوا جميعا ادوات قتل وما شاهدناه من قتل في مذبحة المنصة مؤشر على مدى الوحشية التي يمكن ان يذهب اليها الجندي خاصة اذ ما تمت برمجته على انه يحارب العدو ومن هنا فان الاتهامات بالتخابر مع الأجانب لم يكن صدفة وانما لتهئة المسرح لحرب ضد عدو فيكون القتل في ابشع صوره .وفي مثل هذه الحالة الجندي لا يرى أمامه بشر وانما اعداء يجب التعامل معهم ضمن قواعد الاشتباك الصارمة التي تدرب عليها لينفذها دون تحكيم عقله . اما اذا رفض الجندي هذه البرمجة فهو ينشق عن قيادته كما حدث في سوريا *

رد مع الإقتباس

اضافة رد

صفحة 1 من 7
1
2
3
4
5
6
7

مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: هل يمكن ان ينتج عن العملية الديمقراطية تحولات ثورية؟

الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
يامدينة تورية وكناية !!	حسام الدين بهي الدين ريشو	منبر البوح الهادئ	10	08-06-2015 11:11 PM
جنتي ومحرابي	منى شوقى غنيم	منبر البوح الهادئ	13	11-14-2012 11:11 PM
ممارسات واعية ضد انتهاك الحرية من قبل دعاة الديمقراطية...	سالم حمزة	منبر الحوارات الثقافية العامة	2	05-20-2012 06:13 PM
.,,’’..{ جنتي ..ترابـــ ..// ـك }.,,’’.	شيخه المرضي	منبر البوح الهادئ	10	04-22-2012 11:25 PM

منتديات منابر ثقافية

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »