قديم 12-30-2013, 12:01 AM
المشاركة 21
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
هل لدى عبدة الفئران عقل ؟

قديم 01-06-2014, 04:03 PM
المشاركة 22
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
هل تعلمون ان عدد الذين يصلون للبقر والحجر قد يصل الى 800 مليون انسان وطبعا لكل واحد منهم دماغ لكن السؤال هل لدى هؤلاء عقل؟

قديم 01-06-2014, 04:35 PM
المشاركة 23
ايهاب الشباطات
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي
هل تعلمون ان عدد الذين يصلون للبقر والحجر قد يصل الى 800 مليون انسان وطبعا لكل واحد منهم دماغ لكن السؤال هل لدى هؤلاء عقل؟
العقل موضعه القلب وهو شيء معنوي غير محسوس مرتبط بمفهوم العقلانية , أما الدماغ موضعه
الرأس ومرتبط بمفهوم الذكاء .... , قد تجد إنساناً يحمل درجة الدكتوراة في علم الذرة ويغتصب طفلة
عمرها خمس سنوات , ذكي لكن ليس عاقلاً .....

الأمر غريب عليك لأنك لم تشاهد في مجتمعك أمثالهم لكن لو كانوا في مجتمعك وعايشت بعضهم
في المدرسة والجامعة .... سيكون لديك تصور مسبق أن هذا أمر عادي , من يعبد الفأر هو نفسه من
يعبد الصليب ومن يعبد البقرة ومن يعبد الدولار ......

قديم 01-11-2014, 11:53 AM
المشاركة 24
منار فتحي
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي
لا ادري مذا اقول؟؟؟؟؟فئران !!!!!لا ادري هل هو حكم الموروثات ام ان عقلهم شل، فلم يحصل عقلهم على فرصة الاجابة عن هذا السؤال:"هل ممكن من هذه المخلوقات القذرة ان توجد شيء ما".فهم يحتاجون لحدث الصاعقة لينهض عقلهم....وينسج الاجابة .... لاحول ولاقوة الا بالله

قديم 01-13-2014, 05:10 AM
المشاركة 25
عابد العساف
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي
يقال
ان الفار هو الناجي الوحيد من القنبلة الذرية
ماعلاقة ذلك بتقديسه
طبعا لاعلاقة
ولكن المؤكد ان من لم يعرف شيئا عن القنبلة الذرية
عرف أشياء عن الفار
و من المؤكد أيضاً
انه لايوجد شي اسمه عبادة فار
كما انه لايوجد عبادة نار ولإعبادة بقرة ولاشيطان ولافرج ولا غيره من المتهمات بالعبادة
هناك رمزية في معبودات الامم ودياناتهم
وهناك أساطير بالتأكيد لم تأت من فراغ
لاشي لايستحق
@
تحية اخي الكريم

قديم 01-13-2014, 10:01 AM
المشاركة 26
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
الاستاذ عابد العساف

تقول " يقال ان الفار هو الناجي الوحيد من القنبلة الذرية ما علاقة ذلك بتقديسه ؟ طبعا لا علاقة... ولكن المؤكد ان من لم يعرف شيئا عن القنبلة الذرية عرف أشياء عن الفار "

- لا اعرف ان كنت افهم ما ترمي اليه تحديدا هنا ولكن كأنك تقول بان الفار وكونه الوحيد الذي نجا من القنبلة الذرية فهو يستحق ان يقدس وان قدسيته جاءت تحديدا من هذه القدرة العجيبة على البقاء وعلى عكس الانسان الذي تفنيه القنبلة الذرية...وعليه فهي مبرره ؟

وتقول " و من المؤكد أيضاً انه لا يوجد شي اسمه عبادة فار كما انه لا يوجد عبادة نار ولإعبادة بقرة ولا شيطان ولا فرج ولا غيره من المتهمات بالعبادة هناك رمزية في معبودات الامم ودياناتهم وهناك أساطير بالتأكيد لم تأت من فراغ ... لا شي لا يستحق @"

- لا الواقع يقول عكس ذلك...هو حتما يوجد شئ اسمه عبادة فار وعبادة نار وعبادة بقرة الخ بمعنى تقديس يصل حد العبادة.
لأعطيك مثلا يدلل على ذلك... عُباد الفار جعلوا لها معبدا ( يمكنك مشاهدة طقوسهم على اليوتيوب ) وهم يتباركون بالشرب من الماء الذي تشربه ويتباركون من الاكل الذي تاكله واذا مرض احد عباد البقرة يجلس اسفل البقرة ليتبارك ببولها او يشرب منه كاسا .. السؤال ماذا يمكن تسمية ذلك؟ اتصور انه تقديس يصل حد العبادة ....والسؤال الاخر اي رمزية يمكن ان تكون في مثل هذه الطقوس؟

وحتى لو افترضنا ان هذه الطقوس جاءت من الأساطير وان هذه الأساطير لم تات من فراغ... فهل ذلك مبرر يجعل عُباد الفار يستمرون في عبادة الفأر في زمن ارتقى فيه العلم واصبح لدى الانسان حصيلة معرفية هائلة وتفصيلية عن الامور وطبيعتها ومكوناتها وامكانياتها.

لنضرب مثلا اخر في الدول الاسكندنافية مثلا وفي الماضي كان الناس يعتقدون ان الرعد عبارة عن اصوات حوافر أحصنة الاله تور حينما تعبر عربته في السماء ... كانت هذه أسطورتهم ...فهل نظل على هذا الاعتقاد وقد شرح لنا العلماء كيف يحدث الرعد وانه لا وجود للخيول في السماء؟

وتقول "لا شئ لا يستحق"

- أنا معك فكل شئ فيه من الاعجاز ما يذهل العقول، ولو دققنا النظر لوجدنا ان في كل هذه المخلوقات من الاعجاز ما يؤشر الى عظمة تكوينها.

الا ترى ان البعوضة مثلا لديها من الإمكانيات والقدرات والأدوات والصفات والمكونات ما يجعلها اعظم من البقرة والفأر وقد تكون من الناحية الاعجازية اكثر الكائنات اعجازا.. فهي كائن اعجازي بكل المقاييس تحمل فوقها كائن اخر ولديها خرطوم تغرزه في أجسادنا بعد ان تضع مخدر لتأكل وتشرب وتتكاثر ...فهل البعوضة بذاتها هي التي تستحق التقديس؟ ام ان الذي خلق البعوضة وجعلها على ما هي عليه، والذي خلق كل الاشياء بما فيها من اعجاز وعجلها تستحق ان تقدس به ... هو الذي يستحق التقديس والعبادة؟

السؤال هو لماذا يرى عقل عباد الفأر الاعجاز في الفأر ويقدسونه؟ ولا يرون في عقولهم وابصارهم الذي خلق الفأر؟ وكل شيء آخر نعرفه؟ وكل شيء آخر لا نعرفه؟...وقد اثبتت الايام بأن ما نعرفه ما هو الا قليل مقارنة بما هو موجود!...الم يؤكد ذلك اكتشافات عوالم الفيروس والميكروبات والبكتريا ؟

هل عقولهم التي رأت الاعجاز في الفار قاصرة على ان ترى النجوم في السماء؟
اليس لديهم آذان يسمعون بها؟
الم يسمعوا بأن في مجرة درب التبانة لوحدها مليارات النجوم والكواكب؟
وان هناك مليارات المجرات؟
وان الكون يتوسع وما تزال مزيد من المجرات يولد؟

الا ترى بأن هناك سر ما يؤثر على العقل ويتحكم به ويحكمه ويشكل فيه ما نؤمن به من افكار ومعتقدات؟
فما الذي يجعل العقول تهتم بالفار وما فيه من اعجاز؟... وقد يصل ذلك الاهتمام حد التقديس والعبادة ولا يجعلها تهتم بالذي خلق هذه الافاق وما فيها من نجوم؟

قديم 01-14-2014, 06:52 PM
المشاركة 27
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
الاستاذ عابد العساف

شاركت اليوم في مؤتمر إقامته احدى الجامعات المحلية وكان موضوعه علم الاعصاب وتحدث في المؤتمر 6 علماء وخبراء في المجال من ستة دول المانيا والنمسا والنرويج وبريطانيا وقد عرضوا معلومات مذهلة عن الدماغ وعالم الاعصاب وما لفت انتباهي ان كل المعلومات التي أتى بها المشاركين في المؤتمر تقوم على ابحاث وتجارب اجريت على الفئران تحديدا . ويبدو ان تركيبة الفئران الجينية وجهازها العصبي شديد الشبه بالجهاز العصبي للإنسان هو السبب الذي يجعلهم يختارونها لهذه التجارب .
والمذهل حقا هو المعلومات التي يبدو ان العلماء توصلوا اليها من واقع هذه التجارب والتي تكشف الكثير من اسرار الدماغ . والصحيح انك ان كنت تعتقد بانها كائنات إعجازية لانها لم تفنى كنتيجة للقنبلة الذرية فان الاعجاز الذي تظهره هذه الأبحاث يؤكد على روعة التصميم والتكوين والتركيب ...

لكن السؤال يظل ....هل دقة وروعة التصميم واعجازية الخلق تبرر تقديس وعبادة هذا الكائن ؟

*

قديم 01-16-2014, 04:01 AM
المشاركة 28
عابد العساف
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي
هلا اخي أيوب
ذكر في التقرير سبب تقديسها
ان الالهة الام غضبت فعاقبت بان حولت الصغار الى فئران
اما لماذا اختيرت الفئران دون غيرها
الامم تكتب أساطيرها لترسخ دينا تريده او تحتاجه
فوعيها يفرض ماتريد وحالها يفرض ما تحتاج
دوما
لابراءة للسياسة من دم الدين
@
اما العبادة والتقديس
الأصنام قدست عبادة للرب
والبقرة قدست عبادة للرب أيضاً
وحتى الشيطان قدس عبادة للرب
ربما من الخطأ الكلام عن أديان وثنية صرفة
في الأديان عموما
فكرة الخير الرباني والشر الشيطاني
شذوذها قد يلفتنا فيها وربما هو مايعرفنا بها أصلا
فنعمم خاصها ونؤصل شاذها
فمثلا البقرة
عظمت لانهاخبأت الاله من الشيطان
في يوم وهبه الاله للشيطان وأعطاه صلاحياته كلها
اما الشيطان
فقوم هالتهم خطايا بشرية فهالهم اكثر مدبرها وحاولوا استرضاءه درءا لشره
حتى وصل الامر الى اعتبار امر السجود لآدم اختبارا نجح فيه الشيطان
اما النار
فهناك من يعدها والزراعة اهم إنتاجين بشريين
هي رمز لحكمة الآلهة التي لاتنطفئ
هالهم توهجها حتى انها لو كست الثلوج جبلها
فهي تشع وتتقد خلاله
@
لم يدرك حينها
ربما
مثلما لايدرك الان
ان لابراءة للنفط من دم النار

قديم 01-16-2014, 01:18 PM
المشاركة 29
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
الاستاذ عابد العساف
تقول " ذكر في التقرير سبب تقديسها. ان الالهة الام غضبت فعاقبت بان حولت الصغار الى فئران اما لماذا اختيرت الفئران دون غيرها. الامم تكتب أساطيرها لترسخ دينا تريده او تحتاجه فوعيها يفرض ماتريد وحالها يفرض ما تحتاج . دوما لابراءة للسياسة من دم الدين".

- شكرا لك على توضيح اسباب تقديس الفئران لدى عُباد الفأر...اذا لا بد ان ابناء هذه الطائفة يؤمنون بأن الفأر كائن الهي لكنه ممسوخ بهذا الشكل...طبعا الكلمة المفتاح هنا كلمة ( يؤمنون ) وطبعا هذا الايمان لا يقوم على اي اساس منطقي او عقلاني او علمي بل هو مجرد اعتقاد او تصور تم الوصول اليه من خلال عملية ذهنية تفاعل فيها الدماغ مع الاحتياجات والواقع كما تشرح انت عن اسرار وسيكولوجية ولادة الاسطورة والايمان بالاساطير.

وتقول " اما العبادة والتقديس ...الأصنام قدست عبادة للرب ، والبقرة قدست عبادة للرب أيضاً ، وحتى الشيطان قدس عبادة للرب...".

- هذه قضية جدلية قد يكون ان بعض الشعوب عبدت الاصنام تقربا او عبادة للرب، لكن هناك من عبد الاصنام على اساس انها الرب..مثلا بوذا لم يقل انه اله ولم يقل انه نبي لكن اتباعه يقدسونه على اساس انه اله..لاحظ هنا ان الدماغ قد ينزلق الى متاهات وهو لا يدرك ذلك الانزلاق وغالبا ما يكن سبب ذلك الانزلاق ناتج عن حاجة ذهنية وعندما تتطور الافكار لسبب او آخر تصبح برنامج عقلي يعتاده الدماغ وهذا ما يمثله تراث الاباء والاجداد الذي يكون احيانا عائقا للتفكير المنطقي والعقلاني..فيختار الانسان الاسطورة على الطرح المنطقي بحكم اثر البرنامج العقلي على الدماغ.

وتقول " ربما من الخطأ الكلام عن أديان وثنية صرفة. في الأديان عموما فكرة الخير الرباني والشر الشيطاني شذوذها قد يلفتنا فيها وربما هو ما يعرفنا بها أصلا فنعمم خاصها ونؤصل شاذها".

- ألا يدل هذا الكلام على ان العملية العقلية التي تنتج عن التفكير بالظواهر التي حولنا؟

لا بد ان الانسان البدائي لاحظ الخير والشر واختبرهما وحاول تقديم تفسير عقلاني لهما فوضع الاساطير التي تقدم مثل هذا التفسير الذي يحقق القبول الذهني والرضا وبالتالي يحقق الشعور بالامن ويخفف من اثر الخوف والقلق الوجودي وتصبح الاسطورة بمثابة فلسفة تفسيرية وتبريرية...
المهم ان هذه الاساطير اصبحت تشكل تراث يحقق الراحة لذلك الانسان ولذلك يستمر التمسك بها..
ونظرا للغرض النفسي الذي تقدمه يصبح من العسير التخلص منها حتى لو جاء احدهم بالبديل المنطقي والعقلاني الذي ينسف الاسطورة من اساسها... لان الثابت ان التغيير في المنظومة الفكرية يمثل هدم للماضي الذهني وهذا الهدم او الخلخلة يسبب الالم ولذلك يلجأ الناس الى التمسك بالماضي او الاسطوري ( هذا ما وجدنا عليه ابناؤنا ) نظرا لما يقدمه من خدمة ذهنية تحقق الرضا والشعور بالسعادة ولو كان هذا الماضي او تلك المنظومة الفكرة مجرد خزعبلات لا اساس منطقي او علاقني او علمي او حتى اعجازي لها.

وتقول "فمثلا البقرة عظمت لانها خبأت الاله من الشيطان في يوم وهبه الاله للشيطان وأعطاه صلاحياته كلها اما الشيطان فقوم هالتهم خطايا بشرية فهالهم اكثر مدبرها وحاولوا استرضاءه درءا لشره حتى وصل الامر الى اعتبار امر السجود لآدم اختبارا نجح فيه الشيطان ، اما النار فهناك من يعدها والزراعة اهم إنتاجين بشريين ، هي رمز لحكمة الآلهة التي لاتنطفئ ، هالهم توهجها حتى انها لو كست الثلوج جبلها ، فهي تشع وتتقد خلاله".

- هذه الامثلة توضح كيف تولد الاسطورة في الدماغ من الواقع المعاش وحتما هناك اسباب بيئية وتراثية تؤدي الى ولادة الاساطير...
لكن بغض النظر عن الطريقة التي تشكلت فيها الأسطورة الا تجد أن الاسطورة تتأصل وتصبح منظومة فكرية يلجأ اليها الانسان ليحصل على الايجابات التي تدور في دماغه وتحقق له الرضا...
المشكلة هنا ان هذه الاسطورة تصبح متحكمة في الدماغ وتتحكم في عملياته او ربما يجدر القول تصبح مألوفة للدماغ وقد يكون ذلك اسباب بيولوجية او ربما هي مجرد برمجة دماغية..
وهنا تكمن خطورة الموضوع وهذا الذي اردنا الوصول اليه تحديدا واصلا ...وهو التنبيه الى ان الانسان قد يجد نفسه يؤمن بمنظومة فكرية او طقوس عبادات تتراكم عناصر هذه المنظومة في الدماغ فتصبح مألوفة وتحقق الرضا والراحة النفسية للانسان فيتمسك بها على الرغم انها بعيدة كل البعد عن المنطق والتفكير العقلاني او التفكير العلمي والمدعم الادلة والايات والشواهد.
ومن هنا فحينما نطرح السؤال:
- هل لدى عبدة الفئران عقل؟ فكانما نقول الا ترى بأن هذه الطائفة من الناس قد رضيت بالتفكير الاسطوري الذي لم يعد له قيمة حينما نقارنه بالوقائع والادلة والشواهد التي اصبح بامكان العقل البشري التعرف اليها؟

- الا يجدر بالانسان ان يطور تفكيرة من خلال تفاعله مع الواقع المعاش اذا كان مثل هذا الواقع المعاش هو الذي ادى به لاعتناق اسطورة محددة في وقت ما؟

- الا يجدر بنا ان نتعرف على الطريقة التي يعمل بها الدماغ ونضع في حسابنا ان ادمغتنا قد تخدعنا وانه لا يجدر بنا ان نطمئن لما نحن عليه الا اذا ما تم دعم وتأكيد ما نحن عليه بالادلة والشواهد التي تضحد كل شك ؟

- الا يجدر بنا التعرف الى حقيقة ذهنية اصبحت واضحة وهي ان الانسان قد يؤمن بشيء وهو بعيد كل البعد عن الصح وان ايمانه هذا قائم على تراكمات تراثية او اسباب مادية او برمجات عقلية معينة قد يتعرض لها؟

- الا يجدر بنا التعرف الى حقيقة ان الانسان قد يكون على ضلال وهو يحسب انه يحسن صنعا؟

- الا يجدر بنا ادراك مدى الاعجاز الموجود في هذا الجهاز الذهني شديد التعقيد والذي لا يزال مجهولا وان يتجه تفكيرنا نحو صانع هذا الجهاز الاعجازي العجيب؟

قديم 01-20-2014, 11:47 AM
المشاركة 30
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • موجود
افتراضي
سنعد لاستكمال الحوار حول العديد من النقاط التي وردت في مجموع المداخلات الجميلة لكن السؤال يظل :

- هل لدى عبدة الفئران عقل؟

- الم تتضح الصورة بأن عقل الانسان يمكن ان ينخدع او يظل او يبرمج فيأخذ بمنظومة فكرية على اساس انها الصح والحق والمطلق ولكنها تكون بعيدة كل البعد عن ذلك؟

- كيف يعرف الانسان انه على حق او باطل؟

- الا يجدر بالانسان ان يشك في كل ما لديه من افكار بما ان العقل يمكن ان يخدع بمثل هذه البساطة؟


مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: هل لدى عبدة الفئران عقل ؟
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رصاصات غبية .. إبراهيم الثقفي منبر القصص والروايات والمسرح . 1 09-14-2013 08:11 PM
يا ظبية الوادي أحمد عطيه منبر الشعر العمودي 2 01-14-2013 10:05 PM

الساعة الآن 08:20 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.