قديم 12-19-2012, 05:32 AM
المشاركة 31
محمد جاد الزغبي
مستشار ثقافي

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
وتقول :

أما عن قولك أنك لم تقل بمنعي من التأويل فنعم ولكنك تفعل ذلك فعلا في كل كلمة تجهيل لي.


هذا التجهيل والاستعلاء الفكري على الآخرين من موروثاتنا الفكرية الراسخة التي علينا أن نعيد النظر فيها.


فأنت أخي الكريم اعتمدت تجهلي بناء على حجة واحدة وهي عدم إلمامي باللغة والتفاسير وقد بينت لك بالتفصيل أنك أبعد ما تكون عن ذلك.


لا تدع نفسك لشيطانها يا دكتور نبيل ..
فأنا لم أصفك بالجهل بل وصفت أقوالك , وهذه الأقوال لا زلت أقول فيها بهذا الرأى , ولو أنى حكمت على أقوالك منفردة بعيدة عن شخصك لقلت فيها ما هو أكثر
وأنت تقول أنك ملم بالتفاسير وملم بالسنة , ولكنى رأيت معتقداتك وكلامك تفعل العكس , فما ذنبي أنا ؟!
وكيف تكون منتميا للسنة ولأصول التفسير وأنت تطعن أول ما تطعن فى علماء التفسير وترفض الأصول التى أصلوها ؟!
أى أنك ترفض المنهج كله ..
فما الذى يفيدنا به إلمامك بالمنهج ذاته وأنت تنكره ؟!
الأمر الهام ..
أنا والله ما استعليت عليك ولا أردت تهميشك أو تهميش أقوالك ,
أنا فقط دعوتك إلى كلمة سواء أن تنتهج ما تريد من التفسير وتتفكر كيفما شئت فى القرآن الكريم وسنكون أسعد الناس بك إن فعلت , ولكن افعل ذلك على أساس صحيح
فهل أخطانا بالله عليك أن دعوناك للإلتزام بالقواعد العلمية الصحيحة قبل خوضك فى كتاب الله تعالى ؟!
ووالله لو كان الأمر هينا أو بسيطا أو فى عداد أمور الإجتهاد التى لا إنكار فيها لتركتك وما تكتب ..
ولكن الأمر جلل وأنت مصر على ألا تعى ذلك
ألا تدرك خطورة حديث النبي عليه الصلاة والسلام ( من قال فى القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار )
ألا يثير فيك هذا الحديث خوفا أو فزعا أو حتى حرصا عند التعرض لكتاب الله بغير علم
ألا يهدم هذا الحديث منهجك كله من أساسه , حيث أنك تقول بأن الخوض فى تفسير القرآن لا يحتاج إلى تلك القواعد التى شرعها العلماء ..
فلو كان الأمر كذلك والقرآن عرضة للرأى المطلق , فما هو الداعى لهذا الحديث إذا ؟!



يعني أنت أخي لا زلت مصمما على إبعاد العقل عن الموضوع.


سبحان الله. ما اللغة بلا عقل؟ ما السياق بلا عقل؟ ما أنا وما أنت بلا عقل؟


يا رجل كيف أبعد العقل عن الموضوع وهو أساس اكتساب العلم !!
سبحان الله
هل كان كلامى صعبا لهذه الدرجة وأنا أتحدث عن قاعدة أولية من قواعد العلوم ؟!!
العقل هو الوسيلة التى يخوض بها الإنسان معترك العلوم لكنه ليس الطريق الوحيد بالقطع
بل يلزم له قواعد العلم التى يكتسبها العقل أولا ..
بينما تتحدث أنت فى واحدة من غرائبك عن أن العقل هو الأساس منفردا ..
فهل سمعت بالله عليك عن إنسان قرر أن يكون عالم فضاء دون الدخول إلى مجال مبادئ علوم الفضاء ؟!
أو شخصا قرر أن يكون طبيبا دون أن يدرس الطب أصلا !
أى عقل فى كلامك هذا يا دكتور وأى مغالطة ؟!

أعتقد أن أكبر أزمة مرت بها الأمة الإسلامية، بالرغم من كثرة الأزمات السياسية، هي تلك التي وقعت بين علماء الطبيعة وعلماء الشريعة في مراحل مبكرة من تاريخ الأمة.


أشهر رجال الدين سلاح التكفير، فخسر علماء الطبيعة، فأطفأت الأنوار وانكفأ الناس وماتت العلوم.


ماتت بهذا جميع علوم الطبيعة والمنطق فأصبحت كلمة "المنطق والعقل" مرادفة في الأذهان لكلمة "الضلال والزندقة".


كالعادة يا دكتور مع الأسف ..
تتكلم بلا دليل وبالكلام المرسل ..
والمشكلة أنه كلام باطل فى أساسه وجملته وتفصيله , ولا يغيب إدراك ذلك عن أى شخص له أدنى مقدار من الخوض فى تاريخ الأمة
تقول أنه فى مرحلة مبكرة انطفأت العلوم وماتت وأصبح العقل مرادفا للزندقة !!
بينما الإسلام فى تاريخه المبكر كان عصره هو عصر العلم المطلق وتقدمت الأمة الإسلامية على سائر الحضارات وفى كافة المجالات ..
فمن أين تستقي التاريخ يا دكتور ؟!
ولو أنك طالعت القليل من كتب الفرق الإسلامية وتاريخها ستدرك أن الزندقة إنما أشهرها علماء السنة فى مواجهة فرق المعتزلة والفلاسفة الذين أرادوا إخضاع القرآن والسنة للعقل لا العكس , وبهذا قلبوا مفهوم الإيمان , وعندما انتشرت هذه البدع كان هذا هو عصر الظلام على الأمة وليس العكس
وتاريخ المعتزلة أول الفرق التى نادت بتحكيم العقل على النصوص كان هو فاتحة الطعن فى السنة النبوية بل وفى القرآن الكريم فأنكر المعتزلة الثوابت العقائدية كصفات الله عز وجل وأسمائه , وحرفوا فى معانى وآيات القرآن وأنكروا السنة النبوية الصحيحة تحت زعم أن المنطق والعقل يرفضانها ,,
وبالمناسبة ..
قالوا بمثل قولك عن علماء السنة أنهم ليسوا بعلماء ولا يمثلون أى قيمة وأن تراث الأمة من كتب صحاح السنة والعقيدة لا يثل قيمة لأنه لم يعتمد على العقل !!
فانتبه عافاك الله


أعتقد جازماً أنه لو لم يخسر علماء الطبيعة المعركة، لكانت الأمة الإسلامية قد وصلت إلى ما نحن به هذه الأيام من التطور التكنولوجي في غضون 200 سنة أو أقل. فكم من المجد أضعنا؟

أنت هنا تقيم مأتما على ميت لم تثبت وفاته أصلا يا دكتور ..
فمن قال إن علوم الطبيعة ماتت فى دولة الإسلام أو أن تلك العلوم حاربها علماء الشريعة !!!
ألا تقرأ شيئا قط فى تاريخ العلوم يا أستاذنا الفاضل قبل أن تلقي اتهاماتك جزافا هكذا ؟!
إنك خلطت بين حضارة الإسلام وبين الغرب فى هذا الأمر
فرجال الدين الذين حاربوا العلم ووقفوا ضد التقدم العلمى فى الطبيعة كانوا رجال الكنيسة فى العصور الوسطى بأوربا , فهؤلاء هم الذين اضطهدوا وحرقوا علماء الطبيعة مثل جاليليو وغيره ممن أثبتوا أن الأرض تدور حول نفسها وتدور حول الشمس وأنها كوكب من ضمن عدة كواكب
بينما كان علم الفلك والطبيعة عندنا كان فى قمة ازدهاره ,
وفى نفس الوقت الذى كانت أوربا ترسخ فيه فى بواطن جهل الكنيسة كان علماء الفلك والطب والأحياء وسائر العلوم الكسبية فى بلاد الإسلام يقدمون المعارف الأساسية فى علوم التشريح والبصريات والكواكب وغيرها
بل إن بعض علماء الشريعة عندنا كانوا من علماء الكيمياء والفلك .. مثل جلال الدين السيوطى وغيره .. فقدم هؤلاء العلماء أول تشريح لجسم الإنسان وقدموا أول الخرائط للأرض , وأثبتوا دوران الأرض قبل ارتياد الفضاء , واكتشفوا الدورة الدموية والجراحة وغير ذلك من شتى المكتشفات التى لا زالت آثارها قائمة إلى يومنا هذا ..
وأنا لن أحيلك على مصادر عربية أو إسلامية تخبرك بهذا بل أحيلك على كتاب بسيط لمؤلفة وباحثة ألمانية وهى زيجريد هونكة , والتى كتبت كتابا عظيما اسمه ( شمس العرب تشرق على الغرب ) وشرحت فيه كيف أن ثوابت العلوم الكسبية التى أسسها العلماء المسلمون كانت هى البذرة التى صعدت عليها أشجار التقدم التكنولوجى الحالى
وأنا هنا ألفت نظرك للمرة الألف إلى أنك تخرج عن الموضوع الرئيسي إلى تفريعات لا محدودة ولا أتصور ما الذى سيفيدك هذا التفريع فى إثبات منهجك ؟!
الأخطر من ذلك أنك تدعو الأمة لاتباع منهجك لتحرر العقل كما تقول حتى تتقدم الأمة !
فهل ستتقدم الأمة عندما ننكر النسخ أو نلوى آيات القرآن عن معناها أو عندما نقول أن عيسي عليه السلام لم يرفع إلى السماء ؟!!
أى تقدم هذا يا أخانا الفاضل ؟!
وكيف تقدم أسلافنا وتركوا للعالم حضارة لا تغيب عنها الشمس , بينما كانوا كما تعتقد معطلين للعقول ؟!

وبالنسبة لموضوع الناسخ والمنسوخ الذي تردده دائما وتحسبه ملاذا أخيرا وقلعة حصينة لك، فسأفرد مقالا مفصلا فيه وأرجو أن تحاورني فيه هناك، ولن يكون حاله بعد ذلك بأفضل حال من قلاع "ضوابط التفسير" و "لا تجتمع أمتي على ضلالة" و "أنني لا أفسر القرآن بالقرآن" التي يبدو ولله الحمد أنني قد أزلتها من فكرك إذ لم تلجأ إليها في مداخلتك الأخيرة

أولا : أنا لم أتراجع عن قولى من أنك لا تفسر القرآن بالقرآن والدليل على ذلك أنك تناقض التفسير والسياق القرآنى فى كل أفكارك
وأنا توقفت عن إيراد ذلك فى الرد السابق نظرا لأنى كررت الأسئلة وأنت لا تجيب
ثانيا : أنا لا أحسب موضوع الناسخ والمنسوخ قلعة لى حصينة فى النقاش معك ..
ببساطة لأن هدفي ليس هزيمتك أو التنقص من شأنك ولو كان هذا هدفي فوالله لتحقق لى هذا الهدف بدون أمر الناسخ والمنسوخ أصلا , فكما قلت لك من قبل إن محتوى ردودك وموضوعاتك لو أننى تعمدت الطعن فيك لأجله لكفي وزيادة ..
ولكن ليس هذا من أهدافي إنما هدفي الوحيد لفت نظرك لإعادة النظر فى منهجك كله محبة وأخوة فى الله ليس أكثر
ثالثا : أنا لن أناقشك فى موضوع آخر ورابط آخر ببساطة لأن أصل النقاش هنا , وأنت تريد أن تفرعنا إلى تفاصيل غير مجدية , بينما أنا أنتقد منهجك فى العموم , فإذا كنت أنتقد منهجك القائم على الكلام بلا دليل فكيف أدخل معك فى التفاصيل ؟!
وموضوعك الآخر لا يختلف عن بقية موضوعاتك من كونه مستحيل الإثبات علميا وعمليا وينتهج نفس النهج فى إنكار الثوابت بمجرد الرأى
وأنا أستغرب والله منك كيف تقول أنك من أتباع السنة النبوية ثم تدعونى لتناقشنى فى إنكار النسخ وهو متواتر فى السنة الصحيحة ؟!
وكيف تتصور أنك تستطيع إثبات العكس أمام دليل قائم على أحاديث النبي عليه الصلاة والسلام ؟!
هذا هو آخر قولى أيها الأخ الكريم ..
وهو قول النصيحة التى لا تحتمل الجدل على حد قول الشاعر :
لك نصحى وما عليك جدالى × آفة النصح أن يكون جدالا ..
وليس من المفيد أبدا التطويل فى الجدل والمراء والخروج من موضوع إلى موضوع , فالنبي عليه السلام يقول :
( أنا زعيم ربض فى الجنة لمن ترك الجدال ولو كان محقا .. )
وأكتفي بما جاء فى ردودك من أشياء تراها إجابات على ما سبق من أسئلة وأراها أنا غير ذلك , ولكن أكرر لك نفس الأسئلة فى كل مرة وأترك لك الحكم فى الأمر , وكذلك أتركه للقارئ الكريم ..
والله ولينا ومن وراء القصد ..

قديم 12-19-2012, 06:25 AM
المشاركة 32
د نبيل أكبر
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي شكر وتقدير
[justify]

أخي العزيز محمد جاد

بعد التحية،


أعتقد أن كلا منا قد قال ما يرغب في إيصاله للأخرين وأجد أننا قد بدأنا نطحن الطحين ونتهم بعضنا البعض باتباع الشياطين.


إقتباس:
((لا تدع نفسك لشيطانها يا دكتور نبيل ..))
انتهى الاقتباس


لم يكن الهدف من الحوار من كلينا "النصر" بشكل من الأشكال، فنحن نبذل الجهد والوقت بهدف نيل رضى الله تعالى ثم حسابنا جميعا عنده تعالى، والحمد لله تعالى رب العالمين.


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[/justify]

قديم 05-12-2017, 07:36 AM
المشاركة 33
ريمه الخاني
المثقفون العـرب

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
جزاكم الله خيرا ونفع بكم.
تسجيل مرور

قديم 05-18-2017, 09:07 AM
المشاركة 34
محمد جاد الزغبي
مستشار ثقافي

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
جزاكم الله خيرا ونفع بكم.
تسجيل مرور
بارك الله فيك أختنا الفضلي ريمة الخانى ..
شكرا لك


مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: هل شك سيدنا إبراهيم بقدرة الله تعالى على إحياء الموتى؟
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قصص القرآن سيدنا إبراهيم و النمرود أ محمد احمد منبر الحوارات الثقافية العامة 2 05-14-2015 07:38 PM
إحياء النحو - إبراهيم مصطفى د. عبد الفتاح أفكوح منبر رواق الكُتب. 0 05-28-2014 10:08 PM
كتاب التذكرة بأحوال الموتي وأمور الآخرة للقرطبي - تحقيق : الصَّادق بن محمد بن إبراهيم د. عبد الفتاح أفكوح منبر رواق الكُتب. 0 05-26-2014 11:41 PM
الدنيا والآخرة.....أقوال سيدنا الامام علي رضي الله عنه وأرضاه مازن الفيصل منبر الحوارات الثقافية العامة 6 11-27-2013 12:04 AM
أحسن الله عزاءكم في وفاة مشرفة منابر جيداء عبد الرحمن رحمها الله تعالى عبدالسلام حمزة المقهى 31 10-01-2011 12:47 AM

الساعة الآن 12:11 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.