قديم 11-13-2019, 02:11 AM
المشاركة 21
عبدالله الشمراني
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
الاخ الفاضل عبد الله
كلامك دقيق و رد جيد استفدت منه
بارك الله بكم
اشكرك اخي الحبيب ياسر , هذا رأيي وما اراه صحيحا أحببت ان اشاركم والأخ عمرو إياه ..

د/عبدالله عسكري الشمراني
قديم 11-13-2019, 11:49 AM
المشاركة 22
أماني عبدالعزيز
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
حوار شيق

وباختصار يقصر المسافة فإن الصوفية بدأت زهداً كما عند ابن تيمية وابن القيم وعند بعض المسلمين ولكنها كانت متطورة عند ابن عربي لتصبح جنوحاً فكريا مختلاً يؤدي إلى الكفر في بعض مصطلحاته كالحلول والفناء في الذات الألهية وكمرحلة اليقين التي هي عندهم بالنسبة للإيمان بمنزلة الروح من الجسد ومايسبقها من مراتب تبدأ بالقطب وتنتهي عند أكثر علمائهم بالنقباء الذين يكشفون أسرار الكون ولاحول ولاقوة إلا بالله العظيم.

جمال البسمات يساوي جمال الحياة
قديم 11-14-2019, 12:04 AM
المشاركة 23
عمرو مصطفى
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
الأخ الفاضل ياسر حباب..
سأحاول أن أنتقي من مشاركتك ما يتعلق بموطن النزاع لنرده إلى الكتاب والسنة حتى يرتفع الخلاف إن شاء الله.. فرد النزاع للكتاب والسنة يرفع الخلاف كما تعلم، ويعلم كل مسلم.. وإن لم يرفع الخلاف فهذا يدل : إما على أننا لم نرد النزاع للكتاب والسنة.. أو أننا رددناه للكتاب والسنة بحق لكن أحد الفريقين المختلفين اتبع هواه ..

يقول الأخ ياسر :
و تطلب دليل انها تطابق الكتاب و السنة !!! و أنا سأعطيك الدليل و هو ان تقرأ كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري أو مدارج السالكين للامام ابن القيم و بعدها انت أحكم بنفسك..


الرد :
أعرف أن الجواب صعب.. لن تستطيع أن تأتي بدليل من الكتاب والسنة.. وليتك اعترفت بذلك لتريح وتستريح بدل من أن تأتي بجواب لا علاقة له بسؤالي كما هي عادتك..


يقول الأخ ياسر :
أما لماذا انا لست صوفي بحسب سؤالك ، فأنا حر يا أخي و يهمني ان ادافع عن كل من ينتمي للاسلام و اهل السنة و الجماعة..



الرد :
طبعاً أنت لست حراً في اتباع غير الحق لو كان حقاً.. الحق أحق أن يتبع لا أن يقال أنا حر في اتباعه.. ولقد قرأت لك شيئاً عن التناقضات.. فماذا تسمي عبارتك التالية مقارنة مع العبارة السابقة : لماذا أنا لست صوفي..

تقول :
كما اني أحاول أن أكون صوفي كما وصفه الإمام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين و احاول ان اكون كما جاء بكتاب الامام ابن القيم رحمه الله ..


النقد :
أنت لست صوفي وأنت حر.. ثم أنت تحاول أن تكون صوفي كما جاء بكتاب ابن القيم في ذات نفس الوقت!!..
كن سنياً على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام
فتسلم من التناقض إن شاء الله.. فمن خالف السنة تناقض ولا بد..
ختاماً ما زلت بانتظار ردك على السؤال الحاسم بخصوص الدليل من قال الله قال الرسول لا قال القشيري أو غيره على سلوك طريق التصوف..
أو بصيغة أخرى ستؤدي لنا نفس الغرض:
ما هي أصول الصوفية كما تعرفها أنت حتى نعرضها على ميزان السنة، وحتى نعرف ساعتها ما تتكلم عنه بالضبط؟..
وفقكم الله ..

الشمس أجمل في بلادي من سواها والظلام..
حتى الظلام.. هناك أجمل فهو يحتضن الكنانة..
قديم 11-14-2019, 12:10 AM
المشاركة 24
عمرو مصطفى
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
الله يحفظك اخي الكريم , وكيف لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يعلم ما احدثه قومه من بعده من مذاهب وطرق , اذ لو كان يعلمها لكفانا عناء البحث عن صحة هذا وذاك ..
أحسنت أخي الكريم.. لذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله :
لَيَرِدَنَّ عَلَيَّ أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي ، ثُمَّ يُحَالُ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ ، فَأَقُولُ : إِنَّهُمْ مِنِّي ، فَيُقَالُ : إِنَّكَ لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ ، فَأَقُولُ : سُحْقًا ، سُحْقًا ، لِمَنْ غَيَّرَ بَعْدِي ) . رواه البخاري ( 6212 ) ومسلم ( 2290 ) .

الشمس أجمل في بلادي من سواها والظلام..
حتى الظلام.. هناك أجمل فهو يحتضن الكنانة..
قديم 11-14-2019, 12:23 AM
المشاركة 25
عمرو مصطفى
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
حوار شيق

وباختصار يقصر المسافة فإن الصوفية بدأت زهداً كما عند ابن تيمية وابن القيم وعند بعض المسلمين ولكنها كانت متطورة عند ابن عربي لتصبح جنوحاً فكريا مختلاً يؤدي إلى الكفر في بعض مصطلحاته كالحلول والفناء في الذات الألهية وكمرحلة اليقين التي هي عندهم بالنسبة للإيمان بمنزلة الروح من الجسد ومايسبقها من مراتب تبدأ بالقطب وتنتهي عند أكثر علمائهم بالنقباء الذين يكشفون أسرار الكون ولاحول ولاقوة إلا بالله العظيم.
أحسنت أستاذة أماني.. فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، فهو يأتيه بكلام
من يثق به حتى يكون ذلك أدعى لقبوله للحق.. وهذا ما لم يفهمه كثير من متأخري زماننا هذا .. نعم هناك فرق بين زهاد الصوفية الأوائل وبين الممخرقين الأواخر، مع جزمنا بأن التصوف عموماً لفظة محدثة، ولا يجوز للمسلم السني أن ينتسب لغير السنة والسلف الصالح.. والعبرة بالدليل .. فلو جاء شخص يفسر التصوف على أنه اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فسنقول له : صاحب السنة صلى الله عليه وسلم، وصحابته لم يتسموا بتلك التسمية المحدثة ولم يدعوا الناس إليها.
بوركت..

الشمس أجمل في بلادي من سواها والظلام..
حتى الظلام.. هناك أجمل فهو يحتضن الكنانة..
قديم 11-14-2019, 01:21 AM
المشاركة 26
ياسر حباب
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
الأخ الفاضل ياسر حباب..
سأحاول أن أنتقي من مشاركتك ما يتعلق بموطن النزاع لنرده إلى الكتاب والسنة حتى يرتفع الخلاف إن شاء الله.. فرد النزاع للكتاب والسنة يرفع الخلاف كما تعلم، ويعلم كل مسلم.. وإن لم يرفع الخلاف فهذا يدل : إما على أننا لم نرد النزاع للكتاب والسنة.. أو أننا رددناه للكتاب والسنة بحق لكن أحد الفريقين المختلفين اتبع هواه ..

يقول الأخ ياسر :
و تطلب دليل انها تطابق الكتاب و السنة !!! و أنا سأعطيك الدليل و هو ان تقرأ كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري أو مدارج السالكين للامام ابن القيم و بعدها انت أحكم بنفسك..


الرد :
أعرف أن الجواب صعب.. لن تستطيع أن تأتي بدليل من الكتاب والسنة.. وليتك اعترفت بذلك لتريح وتستريح بدل من أن تأتي بجواب لا علاقة له بسؤالي كما هي عادتك..


يقول الأخ ياسر :
أما لماذا انا لست صوفي بحسب سؤالك ، فأنا حر يا أخي و يهمني ان ادافع عن كل من ينتمي للاسلام و اهل السنة و الجماعة..



الرد :
طبعاً أنت لست حراً في اتباع غير الحق لو كان حقاً.. الحق أحق أن يتبع لا أن يقال أنا حر في اتباعه.. ولقد قرأت لك شيئاً عن التناقضات.. فماذا تسمي عبارتك التالية مقارنة مع العبارة السابقة : لماذا أنا لست صوفي..

تقول :
كما اني أحاول أن أكون صوفي كما وصفه الإمام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين و احاول ان اكون كما جاء بكتاب الامام ابن القيم رحمه الله ..


النقد :
أنت لست صوفي وأنت حر.. ثم أنت تحاول أن تكون صوفي كما جاء بكتاب ابن القيم في ذات نفس الوقت!!..
كن سنياً على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام
فتسلم من التناقض إن شاء الله.. فمن خالف السنة تناقض ولا بد..
ختاماً ما زلت بانتظار ردك على السؤال الحاسم بخصوص الدليل من قال الله قال الرسول لا قال القشيري أو غيره على سلوك طريق التصوف..
أو بصيغة أخرى ستؤدي لنا نفس الغرض:
ما هي أصول الصوفية كما تعرفها أنت حتى نعرضها على ميزان السنة، وحتى نعرف ساعتها ما تتكلم عنه بالضبط؟..
وفقكم الله ..
السلام عليكم
أخي الكريم قلنا و نعيد
كل الاسئلة التي تطرحها تبدو محقة "و لكن تتطلب جهد تقوم به انت بنفسك" و بعض اجابات أسئلتك فيها تفصيل لدواعي اعطاء الدليل من الكتاب و السنة و سيرة الصحابة و السلف الصالح ،،
ان اردت ان تعرفها فعليك قراءة الرسالة القشيرية لان فيها تفصيل و جواب لكل أسئلتك ، و اذا لم ترغب بالرسالة القشيرية فعليك بكتاب " مدارج السالكين " للامام ابن القيم و هذا الكتاب سيعطيك ايضا كل الاجابات و بالتفصيل و بعد ذلك نطلب من حضرتك ان تخبرنا هل ماقرأته من اجابات وتوضيحات : متوافق مع الكتاب و السنة ام انها بدع و فيها شرك و عبادة قبور و اعفاء من الفرائض و اتحاد وحلول؟ و حبذا لو تفعل لان ذلك سيختصر علينا الاجابات و سيوفر لحضرتك ماتريد من معلومات تكرر دائما انك بحاجة لاجابات عنها ، كما انه لا شك أن الامام ابن القيم له اسلوب رائع و جاذب و تفصيل للامور أقوى مني " انا العبد الفقير " ،،

أنصحك بقراءة نسخة محققة بطريقة منهجية رائعة وهي الصادرة عن دار الكتاب العربي
للتحميل : https://www.muslim-library.com/arabi...7%D9%86%D9%8A/

تحية و مودة لشخصك الكريم

قديم 11-14-2019, 01:31 AM
المشاركة 27
ياسر حباب
من آل منابر ثقافية
  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
أحسنت أستاذة أماني.. فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، فهو يأتيه بكلام
بوركت..
سأقتبس من كلامك هذه العبارة الهامة
" فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، "

يا أخي التصوف بدء يظهر كمنهج عبادة و تزكية و زهد من القرن الثاني و ابن تيمية و ابن القيم كانوا في نهاية القرن السابع الهجري أي بعد ظهور أغلب أئمة التصوف وخاصة أبن عربي ـ فعن أي متأخري الصوفية تتحدث ؟
ثانيا و الاهم لو انك قرأت بامعان اقوال ابن تيمية و اقوال ابن القيم في مدارج السالكين سترى ان هذا الكلام الذي تفضلت به غير صحيح جملة و تفصيلا ، لذا اطالبك مرة أخرى بقراءة اقوال الائمة بالعموم و ابن القيم بالخصوص لترى ذلك بنفسك و بكل وضوووووووح
تحياتي ياطيب

قديم 11-14-2019, 02:39 AM
المشاركة 28
عمرو مصطفى
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
السلام عليكم
أخي الكريم قلنا و نعيد
كل الاسئلة التي تطرحها تبدو محقة "و لكن تتطلب جهد تقوم به انت بنفسك"
على أساس أنني المدعي وليس حضرتك.. البينة على من ادعى .. وليس على من أنكر.
أنت تدعي وصلاً بليلى وليلى لا تقر لك بذاك.. وطريقتك العجيبة تلك لن تقدم ولن تؤخر.. ولن تعفيك من الإقرار أنه ليس لديك دليل..
أقول لك دليل من الكتاب والسنة تقول لي ارجع وأقرأ واجتهد !!.. لو كان في الكتب التي تحيل عليها دليل من كتاب أو سنة لجئت به بنفسك.. لأنك أنت المدعي وليس أنا فأنت المحتاج لبذل الجهد في إظهار البينة.. واضح أخي الكريم؟
كما أنك حتى الآن لا تستطيع أن تذكر لي أصول المنهج الصوفي بحسب ما تعرفه أنت، حتى نحاكمك لما تدين أنت به.. نقول لك الصوفية أصحاب منامات وأضرحة وحلول واتحاد وكرامات تضحك الثكلى فتنكر.. إذن قل لنا ما هو التصوف الذي تعرفه؟..
الواضح حتى الأن أنك تدافع عن فرقة لا تدري عنها شيئاً..
بوركت وغفر الله لي ولك..

الشمس أجمل في بلادي من سواها والظلام..
حتى الظلام.. هناك أجمل فهو يحتضن الكنانة..
قديم 11-14-2019, 03:04 AM
المشاركة 29
عمرو مصطفى
من آل منابر ثقافية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
يا أخي التصوف بدء يظهر كمنهج عبادة و تزكية و زهد من القرن الثاني و ابن تيمية و ابن القيم كانوا في نهاية القرن السابع الهجري أي بعد ظهور أغلب أئمة التصوف وخاصة أبن عربي ـ فعن أي متأخري الصوفية تتحدث ؟
متأخري الصوفية أو طواغيتهم كابن الفارض وابن سبعين وابن عربي.. ولاا أدري ما سبب اعتراضك؟
لكن جيد أنك ذكرت أن ابن عربي من أئمة التصوف.. يعني ممكن نردك لعقيدته الباطلة حتى تعرف ضلال الصوفية من كلام أئمتهم..
ورجاء حينما تحتج بابن تيمية وابن القيم ، وتنسب إليهما أي شيء دلل من كلامهم على ما تقول.. اذكر لنا كلامهم رأساً حتى تثبت لنا موافقتهم لرأيك في التصوف.. حتى لا تنسب إليهم ما هم منه براء.. مثل ادعائك السابق أن ابن القيم فسر الحلول
بالفناء في مدارك السالكين.. وهذا من أبطل الباطل.. بل هو من الخلط المعيب.. ولم تأت بكلامه رأساً لتدلل على ما تقول.. لأنه غير موجود أصلاً..
ومثل ذكرك ان ابن تيمية قال بقدم المادة.. وهو قول كفري تنسبه لإمام علم مثل ابن تيمية هكذا بدون بينة .. غفر الله لي ولك.

الشمس أجمل في بلادي من سواها والظلام..
حتى الظلام.. هناك أجمل فهو يحتضن الكنانة..

مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أبو الفرج بن الجوزي أ محمد احمد منبر ذاكرة الأمكنة والحضارات والأساطير 0 11-02-2016 10:10 PM
اعلام الصوفية واليتم: ما هي نسبة الايتام من بين اصحاب المدارس الصوفية؟ دراسة ايوب صابر منبر الدراسات الأدبية والنقدية والبلاغية . 42 06-15-2013 12:20 PM
نصائح لابن الجوزي . ماجد جابر منبر الدراسات النحوية والصرفية واللغوية 13 05-14-2013 04:51 AM
حماة العربية في بلبيس محمد صلاح جمالى منبر مختارات من الشتات. 1 07-11-2011 11:23 AM
شرح تلبيس إبليس لابن الجوزى محمد جاد الزغبي منبر الحوارات الثقافية العامة 30 09-02-2010 09:21 PM

الساعة الآن 02:31 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.