قديم 08-13-2011, 05:19 AM
المشاركة 11
محمد عبدالرازق عمران
كاتب ومفكر لـيبــي
  • غير موجود
افتراضي
العباقرة يطورون عادة ذاكرة قوية لتخزين المعلومات ذات الاهمية لهم في موضوع معين.
* هنا تقول يطورون أي أن ما يبذلونه جهدا واعيا يحتاج بالتأكيد ( للمثابرة ) .
ثم الا تعتقد ان البعض تظهر لدية ملامح العبقرية وهو صغير جدا ؟
* نعم أعتقد معك بأن الإمكانيات الفكرية للبشر تتفاوت من شخص لآخر .. ولكن ألست معي بأن الأغلبية يهملون ذلك لدرجة أن من هم أقل إمكانيات يتجاوزونهم نتيجة بذل الجهد بمراحل ؟ وربما نظرة بسيطة بسيرة حياة ( إينشتاين ) تثبت ذلك .. إذ أعتبر في فترة من فترات حياته أنه لا يفهم شيئا بمجال الرياضيات .
ثم لماذا نجد البعض وقد اصبحت لديه قدرات عبقرية مذهلة دون غيره؟
* أتفق معك في أن البشر يتفاوتون في القدرات العقلية بنسبة ما منذ الولادة .. ولكن ما أعتقده هو أن للمثابرة الواعية الدور الحاسم في التميز .

* ويأتيك بالأخــــبار من لم تزوّد .
( طرفة بن العبد )
قديم 08-13-2011, 05:34 AM
المشاركة 12
ساره الودعاني
كاتبة وأديبة سعودية

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي



صباح الخير استاذ ايوب صابر..

وصباح اخر لكل الذين تواجدوا هنا...

في البداية

هل كلمة العبقرية مصطلح عربي فقط ؟

اذا كانت ارض عبقر سكن للجن فالعبقرية شعرة من الجنون تنمو فجأة في الشخص *الموسوم بها !!

اعتقد ان العبقرية حدث او حادث خارجة عن الارادة

بينما الذكاء وراثة قد ينمو ويكتمل بالرعاية..

اخيرا رأيي ان العبقرية لا يمكن اكتسابها متى شاء الشخص او حاول واجتهد!!

ارجو ان اكون في صلب الموضوع او على اقل تقدير في الهامش..

شكرا..







خُــلــقــت حــواء مـــن ضـــلــع { آدم }

لــذلــك { هـــي } لا تـــشـــعــــر بـــالأمــــن حـــتـــى

يــــضـــع رأســهـــا عــــلـــى صــــدره !!!
قديم 08-13-2011, 12:34 PM
المشاركة 13
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
مرحبا بك استاذ محمد عبدالرازق عمران مرة اخرى

تقول "أي أن ما يبذلونه جهدا واعيا يحتاج بالتأكيد ( للمثابرة )" نعم هكذا يعتقد اريكسون بأن الجهد هو الذي يطور في النهاية الذاكرة الطويلة. وذلك ما اكدته د. ناثالي زوريو مازوير عالمة الدماغ في جامعة " كان- بفرنسا" والتي استطاعت قياس الدماغ لاحد عباقرة الرياضيات وهو يقوم بالعمليات الحسابية المعقدة.

هذا العبقري واسمه روديجر جام يتميز بأنه يستطيع حساب الجذر الخامس لرقم طويل يزيد عن المليار في ثوان معدودة ويستطيع حساب اي رقم من 100 بعد ضربه في نفسه تسع مرات وعندما يطلب منه قسمة رقم على الاخر فإنه سرعان ما يأتي بالجواب ليعد حوالي 60 رقما على يمين الفاصلة بالنسبة للناتج.
- طبعا شيء لا يصدق كأن الموضوع له دخل بالجن من وادي عبقر؟؟؟!!!
يمكن الرجوع لتفاصيل اكثر عن جام على الوكي.

لقد اكتشفت د. ناثالي ان دماغ جام والذي يقوم بعمليات رياضية يستحيل على غيره من المتخصصين في الرياضيات انجازها عندما اجرت عليه دراسة بوزيترونية بجهاز يطلق عليه اسم Positron - emission tomography PET وبمقارنة عمل دماغه (جام) مع عمل ادمغة اناس آخرين...تبين بأن الجميع يستخدم 12 منطقة في الدماغ اثناء الحساب..لكن جام يزيد عن هؤلاء باستخدام خمس مناطق اضافية اخرى..وقد ربطت الدراسات السابقة ثلاثة من المناطق الاضافية التي تعمل في دماغ جام بالذاكرة طويلة المدى....

عجيب!
- هل بالجهد وحده يحيى الانسان ويطور ذاكرة طويلة المدى؟؟؟
- ام ان هناك سر ما؟
- وهل يعقل ان هذا الشخص وحده كان قادرا على تشغيل المناطق الاضافية في دماغه الى ذلك الحد؟
- لماذا لم يصل غيره من الذين يبذلون جهدا ربما يكون اضعاف ما بذله الى نفس النتيجة؟
- هل السر في آليات تشغيل المناطق الاضافية؟
- هل السر في البرمجة اللغوية العصبية التي قد يمتلكها البعض صدفة؟
- ام ان هناك سر آخر ؟

طبعا تقول الدكتوره ناثالي بأن جام لا يملك قدرات خارقة ولم يولد بهذه القدرات وانما تمكن من تطوير قدراته بحفظ الاف الطرق والنتائج والمعادلات الرياضية والحسابية في ذاكرته طويلة المدى ليستخدمها بسرعة عند الحاجة اليها....لقد بدأ جام يخصص 4 ساعات يوميا منذ سن العشرين لدراسة الرياضيات والتدريب على العلميات الحسابية (وعمره الان 26 سنه) مما يعني اهتمامه غير العادي بها. وذلك يعني اهتمامه غير العادي بها....( مكتسب).

طبعا هذا يتوافق مع ما يقوله د. اريكسون والذي يؤمن أن تحقيق ذلك ممكن لاي شخص يتدرب بما فيه الكفاية لتحقيقه ( امر مكتسب ).....لكنني صراحة اشك في ذلك جدا ولي اسبابي التي سأشرحها لاحقا.

وهناك من العلماء من يرى بأن د. اريكسون قد اخطأ في استنتاجته مثل د. الين وينر عالمة النفس بكلية بوسطن والمتخصصة في دراسة العلاقة بين التعرض للفنون والانجاز الاكاديمي وتؤكد هذه المتخصصة بأن: " ليس كل طفل يتلقى نفس التربية يمكن له ان يصبح عبقريا".

عندما اعود ساروي ما تقوله الدكتوره الين وينر؟! ونكمل حديثنا عن النقاط الاخرى في مداخلتك التي اغنت الموضوع ...شكرا جزيلا.

مرحبا بك ساره الودعاني..طبعا ساعود لمناقشة ما تفضلت به ايضا. وهو حتما يعالج صلب الموضوع. شكرا.

قديم 08-13-2011, 04:25 PM
المشاركة 14
محمد عبدالرازق عمران
كاتب ومفكر لـيبــي
  • غير موجود
افتراضي
* أيوب صابر .. إسمك وحده يتضمن مزايا كثيرة قد لا تتوافر لدى الكثيرين فطوبى لك ولنا .. على فكرة أنت تذكرني بـ ( سقراط ) ومحاوراته الفلسفية الرائعة .. فهنيئا لنا بك .. ما أود أن أضيفه سيدي هو أن لا شئ يمكن إنجازه بدون المثابرة والصبر وبذل الجهد لتطوير قدراتنا .. بشرط وحيد .. وهو أن يكون هذا الجهد وتلك المثابرة في الإتجاه الصحيح .. إذ لا يكفي أن تركض لتصل إلى الهدف بل ينبغي بالإضافة لذلك أن تركض في الإتجاه الصحيح .. بإنتظار تعقيباتك وفوائدك الجمة .. مودتي .

* ويأتيك بالأخــــبار من لم تزوّد .
( طرفة بن العبد )
قديم 08-13-2011, 11:56 PM
المشاركة 15
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
شكرا استاذ محمد عبدالرازق عمران

نعود الى السؤال: هل كل طفل يتلقى نفس التربية يمكن له ان يصبح عبقريا؟

بالنسبة للدكتورة الين وينر الجواب لهذا السؤال "لا"...وتقول ان من يستطيع فعل ذلك ه فقط الاطفال الذين لديهم " الرغبة الجامحة في التفوق" وبالنسبة لها هذا الشعور ممكن ان ينمو خلال الساعات المكثفة التي يبذلها للتدريب على موضوع معين....
لكن السؤال يظل:
- من اين تأتي هذا الرغبة الجامحة؟ هل هي امر فطري ، جيني، مكتسب؟
- ايضا لا بد ان كلام الين ليس دقيق فنحن نعرف من خلال قراءة السيرة الذاتية للكثير من العظماء العباقرة انهم لم ينسجموا فع الانظمة التربوية بل ان كثير منهم ترك المدرسة او طرد منها فكيف اذا تكون الرغبة الجامحة وراء العبقرية؟ ولذلك يرفض كثير من علماء النفس هذه النظرية " الرغبة الجامحة" ويؤكدون ان الامر يتعلق بالموهبة التي تأتي مع الانسان منذ الولادة.

قديم 08-14-2011, 12:07 AM
المشاركة 16
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
الاستاذ الكريم محمد عبدالرازق عمران
اما بخصوص:
" نعم أعتقد معك بأن الإمكانيات الفكرية للبشر تتفاوت من شخص لآخر..ولكن ألست معي بأن الأغلبية يهملون ذلك لدرجة أن من هم أقل إمكانيات يتجاوزونهم نتيجة بذل الجهد بمراحل ؟ وربما نظرة بسيطة بسيرة حياة ( إينشتاين ) تثبت ذلك .. إذ أعتبر في فترة من فترات حياته أنه لا يفهم شيئا بمجال الرياضيات"

- انا لم اقل ان الامكانات الفكرية للبشر تتفاوت من شخص لاخر ..بل على العكس ارى بأن الناس سواسية كأسنان المشط وجميعهم يولدون بنفس الاستعداد الطبيعى من حيث الذكاء والقدرة. كما ان الموضوع ليس له علاقة باهمال البعض.. الامر غير ذلك تماما في تقديري. ان التعمق في دراسة سيرة حياة العباقرة ومنهم اينشتين تشير الى ان حدثا ما يقع في لحظة ما يحدث انفجارا من العبقرية كما حصل مع اينشتين مثلا والذي كان يكره الرياضيات لكن الامر تغير فجأة واصبح ابو الرياضيات.

قديم 08-14-2011, 12:14 AM
المشاركة 17
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
الاستاذ الكريم محمد عبدالرازق عمران

تقول " أتفق معك في أن البشر يتفاوتون في القدرات العقلية بنسبة ما منذ الولادة .. ولكن ما أعتقده هو أن للمثابرة الواعية الدور الحاسم في التميز".

لن يكون عدلا ان يتفاوت الناس في القدرات العقلية...ربما يختلفون في التركيبة الجينية ولون الشعر والعيون ولكن الاستعداد العقلي الكامن يكون بنفس القوة عند الجميع حتما...ولا يمكن ان يكون السر في المثابرة فقط...فاي مثابرة تلك التي جعلت الشاعر حافظ ابراهيم او المتنبي او الامام الشافعي يمتلك ذاكرة فوتوغرافية...الثلاثة يشتركون في انهم مروا في صدمة اليتم المبكر ولا شك ان يتمهم سلبهم القدرة على المثابرة....الى يدفعنا هذا الامر الى التساؤل: هل هناك علاقة بين اليتم المبكر والعبقرية؟
- ولكن كيف؟



قديم 08-14-2011, 12:29 AM
المشاركة 18
ايوب صابر
مراقب عام سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
مرحبا الاستاذه ساره الودعاني

هل كلمة العبقرية مصطلح عربي فقط ؟

لا طبعا ...نحن نتحدث هنا عن القدرة على الاداء والاتيان بشيء عبقري وهي الصفة التي يمتاز بها البعض بغض النظر عن التسمية.

اذا كانت ارض عبقر سكن للجن فالعبقرية شعرة من الجنون تنمو فجأة في الشخص *الموسوم بها!!

- اذا العباقرة اناس سكن في عقولهم جن هو الذي يملي عليهم؟
فهو ليس مكتسب وليس فطري وليس موهبه وليس جهد. في الواقع العملية الابداعية مدهشة جدا واحيانا كثيرة يستغرب المبدع من اين اتت بالقصيدة او القصة الى حد يدفعه الى الاعتقاد بان التفسير الوحيد هو وحي القصيدة او شيطان القصيدة او الجني هو المسؤول عن توليد القصيدة. هذا الاعتقاد ربما كان مبررا قبل ان تتعرف البشرية على قدرات العقل الباطن المدهشة...امااليوم فلا يمكن الاستمرار بهذا الاعتقاد..لا بد ان قدرات العقل المتفوقة هي السر؟ ولكن هل هذه القدرات فطرية، غريزية، ام هي مكتسبة؟

" اعتقد ان العبقرية حدث او حادث خارجة عن الارادة..بينما الذكاء وراثة قد ينمو ويكتمل بالرعاية.."

- اتفق معك ان العبقرية حدث او حادث خارج عن الارادة لكن ما الذي يجعل هذا الحدث؟

اخيرا رأيي ان العبقرية لا يمكن اكتسابها متى شاء الشخص او حاول واجتهد!!

- ان كانت العبقرية غير مكتسبة فهل الامر يعود للجن؟!

ارجو ان اكون في صلب الموضوع او على اقل تقدير في الهامش..


- انت دائما في صلب الموضوع ومشاركتك تغني الحوار ..شكرا لك.

قديم 08-14-2011, 02:09 AM
المشاركة 19
ريم بدر الدين
عضو مجلس الإدارة سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
شكرا استاذة ريم مرة اخرى

ها انت تؤكدين ان العبقرية مزيج من (الفطرة + الاكتساب ) اذ تقولين" على العكس لا يمكن للعبقرية أن تكون اكتسابا فقط و إنما هي عبارة عن مزيج بين الفطرة و الاكتساب و هذا ما أردت التأكيد عليه بمداخلتي" ...

فما رأيك اذا فيما قاله احد العباقرة وهو توماس اديسون والذي يرى بأن العبقرية 1% الهام و99% جهد مضن؟
بالنسبة لتوماس أديسون و تجربته الشخصية فهذا الكلام صحيح تماما حيث أنه بذل جهدا مضنيا لاثبات اختراعاته و قوبل باستهزاء شديد و لولا إصراره و ثباته و إيمانه بمدى الجهد الذي بذله

قديم 08-14-2011, 02:18 AM
المشاركة 20
ريم بدر الدين
عضو مجلس الإدارة سابقا

اوسمتي

  • غير موجود
افتراضي
طبعا . د اندرز اريكسون وهو عالم نفس من جامعة فلوريدا يرفض نظرية "حجة موزارت" ويقول ان ما صنع موزرات هو الجهد والجهد فقط.

فهل العبقرية امر فطري، موروث، الهام، مكتسب، جهد وعمل؟
بالنسبة لنطريات علم النفس ليست قابلة للتعميم لأن الشرائح التي تبنى عليها النتائج في غالبية الأمر ليست منصفة و حيادية و خصوصا فيما يتعلق بالدراسات حول الذكاء و العبقرية ..لدي ورقة عمل باللغة الانجليزية في هذا الموضوع و ربما تساهم بطريقة ما هنا لكنها موجودة في دمشق و سأعمل حالما أعود لدمشق إن شاء الله على إدراجها هنا
تحيتي لك أ. أيوب صابر


مواقع النشر (المفضلة)



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 4 ( الأعضاء 0 والزوار 4)
 
أدوات الموضوع

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه للموضوع: هل يمكن اكتساب العبقرية؟
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أسرار العبقرية ياسَمِين الْحُمود منبر الحوارات الثقافية العامة 11 03-30-2021 05:04 AM
ما سر العبقرية؟ ايوب صابر منبر النصوص الفلسفية والمقالة الأدبية 23 09-10-2016 06:40 PM
العبقرية ....؟ خالد بن الوليد منبر الحوارات الثقافية العامة 5 09-05-2013 02:27 PM

الساعة الآن 04:33 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.