منتديات منابر ثقافية

منتديات منابر ثقافية (http://www.mnaabr.com/vb/index.php)
-   منبر الحوارات الثقافية العامة (http://www.mnaabr.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي) (http://www.mnaabr.com/vb/showthread.php?t=19257)

عمرو مصطفى 01-04-2016 09:29 AM

تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
[justify]
بسم الله الرحمن الرحيم ..




قال المصنف رحمه الله:
والتصوف* طريقة كان ابتداؤها الزهد الكلي ثم ترخص المنتسبون اليها بالسماع والرقص فمال إليهم طلاب الآخرة من العوام لما يظهرونه من التزهد ومال اليهم طلاب الدنيا لما يرون عندهم من الراحة واللعب فلا بد من كشف تلبيس إبليس عليهم في طريقة القوم ولا ينكشف ذلك إلا بكشف أصل هذه الطريقة وفروعها وشرح أمورها والله الموفق للصواب

***

فصل


قال المصنف كانت النسبة في زمن رسول الله إلى الإيمان والإسلام
فيقال مسلم ومؤمن ثم حدث اسم زاهد وعابد ثم نشأ أقوام تعلقوا بالزهد والتعبد فتخلوا عن الدنيا وانقطعوا إلى العبادة واتخذوا في ذلك طريقة تفردوا بها وأخلاقاً تخلقوا بها ورأوا أن أول من انفرد به بخدمة الله سبحانه وتعالى عند بيته الحرام رجل يقال له صوفة واسمه الغوث بن مر فانتسبوا اليه لمشابهتهم إياه في الإنقطاع إلى الله سبحانه وتعالى فسموا بالصوفية أنبأنا محمد بن ناصر عن أبي إسحاق ابراهيم بن سعيد الحبال قال قال أبو محمد عبد الغني بن سعيد الحافظ قال سألت وليد بن القاسم إلى أي شيء ينسب الصوفي فقال: كان قوم في الجاهلية يقال لهم صوفة انقطعوا إلى الله عز وجل وقطنوا الكعبة فمن تشبه بهم فهم الصوفية قال عبد الغني فهؤلاء المعروفون بصوفة ولد الغوث بن مر بن أخي تميم بن مر وبالاسناد إلى الزبير بن بكار قال كانت الإجازة بالحج للناس من عرفة إلى الغوث بن مر بن أد بن طابخة ثم كانت في ولده وكان يقال لهم صوفة وكان اذا حانت الإجازة قالت العرب أجز صوفة قال الزبير قال أبو عبيدة وصوفة وصوفان يقال لكل من ولي من البيت شيئا من غير أهله أو قام بشيء من أمر المناسك يقال لهم صوفة وصوفان قال الزبير حدثني أبو الحسن الأثرم عن هشام بن محمد بن السائب الكلبي قال إنما سمي الغوث بن مرصوفة لأنه ما كان يعيش لأمه ولد فنذرت لئن عاش لتعلقن برأسه صوفة ولتجعلنه ربيط الكعبة ففعلت فقيل له صوفة ولولده من بعده قال الزبير وحدثني ابراهيم بن المنذري عن عبد العزيز بن عمران قال أخبرني عقال بن شبة قال قالت أم تميم بن مر وقد ولدت نسوة فقالت لله علي أن ولدت غلاما لأعبدنه للبيت فولدت الغوث بن مر فلما ربطته عند البيت أصابه الحر فمرت به وقد سقط واسترخى فقالت ما صار ابني إلا صوفة فسمي صوفة وكان الحج واجازة الناس من عرفة إلى منى ومن منى إلى مكة لصوفة فلم تزل الإجازة في عقب صوفة حتى أخذتها عدوان فلم تزل في عدوان حتى أخذتها قريش .

***

نقد مسالك الصوفية


قال المصنف: وقد ذهب قوم إلى أن التصوف منسوب إلى أهل الصفة وإنما ذهبوا إلى هذا لأنهم رأوا أهل الصفة على ما ذكرنا من صفة صوفة في الإنقطاع إلى الله عز وجل وملازمة الفقر فإن أهل الصفة كانوا فقراء يقدمون على رسول الله وما لهم أهل ولا مال فبنيت لهم صفة في مسجد رسول الله وقيل أهل الصفة والحديث باسناد عن الحسن قال بنيت صفة لضعفاء المسلمين فجعل المسلمون يوصلون إليها ما استطاعوا من خير وكان رسول الله يأتيهم فيقول السلام عليكم يا أهل الصفة فيقولون وعليك السلام يا رسول الله فيقول كيف أصبحتم فيقولون بخير يا رسول الله وبإسناد عن نعيم بن المجمر عن أبيه عن أبي ذر قال كنت من أهل الصفة وكنا إذا أمسينا حضرنا باب رسول الله فيأمر كل رجل فينصرف برجل فيبقى من بقي من أهل الصفة عشرة أو أقل فيؤثرنا النبي بعشائه فنتعش فإذا فرغنا قال رسول الله ناموا في المسجد
قال المصنف: وهؤلاء القوم إنما قعدوا في المسجد ضرورة وإنما أكلوا من الصدقة ضرورة فلما فتح الله على المسلمين استغنوا عن تلك الحال وخرجوا ونسبة الصوفي إلى أهل الصفة غلط لأنه لو كان كذلك لقيل صفي وقد ذهب إلى أنه من الصوفانة وهي بقلة رعناء قصيرة فنسبوا إليها لاجتزائهم بنبات الصحراء وهذا أيضا غلط لأنه لو نسبوا اليها لقيل صوفاني وقال آخرون هو منسوب إلى صوفة القفا وهي الشعرات النابتة في مؤخره كأن الصوفي عطف به إلى الحق وصرفه عن الخلق وقال آخرون بل هو منسوب إلى الصوف وهذا يحتمل والصحيح الأول
وهذا الاسم ظهر للقوم قبل سنة مائتين ولما أظهره أوائلهم تكلموا فيه
وعبروا عن صفته بعبارات كثيرة وحاصلها أن التصوف عندهم رياضة النفس ومجاهدة الطبع برده عن الأخلاق الرذيلة وحمله على الأخلاق الجميلة من الزهد والحلم والصبر والإخلاص والصدق إلى غير ذلك من الخصال الحسنة التي تكسب المدائح في الدنيا والثواب في الأخرى والحديث بإسناد عن الطوسي يقول سمعت أبا بكر بن المثاقف يقول سألت الجنيد بن محمد عن التصوف فقال الخروج عن كل خلق ردىء والدخول في كل خلق سني وباسناد عن عبد الواحد بن بكر قال سمعت محمد بن خفيف يقول قال رويم كل الخلق قعدوا على الرسوم وقعدت هذه الطائفة على الحقائق وطالب الخلق كلهم أنفسهم بظواهر الشرع وهم طالبوا أنفسهم بحقيقة الورع ومداومة الصدق
قال المصنف: وعلى هذا كان أوائل القوم فلبس إبليس عليهم في أشياء ثم لبس على من بعدهم من تابعيهم فكلما مضى قرن زاد طعمه في القرن الثاني فزاد تلبيسه عليهم إلى أن تمكن من المتأخرين غاية التمكن
وكان أصل تلبيسه عليهم أنه صدهم عن العلم وأراهم أن المقصود العمل فلما أطفأ مصباح العلم عندهم تخبطوا في الظلمات فمنهم من أراده أن المقصود من ذلك ترك الدنيا في الجملة فرفضوا ما يصلح أبدانهم وشبهوا المال بالعقارب ونسوا أنه خلق للمصالح وبالغوا في الحمل على النفوس حتى أنه كان فيهم من لا يضطجع وهؤلاء كانت مقاصدهم حسنة غير أنهم على غير الجادة وفيهم من كان لقلة علمه يعمل بما يقع اليه من الأحاديث الموضوعة وهو لا يدري
ثم جاء أقوام فتكلموا لهم في الجوع والفقر والوساوس والخطرات وصنفوا في ذلك مثل الحارث المحاسبي وجاء آخرون فهذبوا مذهب التصوف وأفردوه بصفات ميزوه بها من الاختصاص بالمرقعة والسماع والوجد والرقص والتصفيق وتميزوا بزيادة النظافة والطهارة ثم ما زال الأمر ينمي والأشياخ يضعون لهم أوضاعا ويتكلمون بواقعاتهم ويتفق بعدهم عن العلماء لا بل رؤيتهم ما هم فيه أو في العلوم حتى سموه العلم الباطن وجعلوا علم الشريعة العلم الظاهر ومنهم من خرج به الجوع إلى الخيالات الفاسدة فادعى عشق الحق والهيمان فيه فكأنهم تخايلوا شخصا مستحسن الصورة فهاموا به وهؤلاء بين الكفر والبدعة ثم تشعبت بأقوام منهم الطرق ففسدت عقائدهم
فمن هؤلاء من قال بالحلول ومنهم من قال بالاتحاد وما زال إبليس يخبطهم بفنون البدع حتى جعلوا لأنفسهم سننا.
وجاء أبو عبد الرحمن السلمي فصنف لهم كتاب السنن وجمع لهم حقائق التفسير فذكر عنهم فيه العجب في تفسيرهم القرآن بما يقع لهم من غير إسناد ذلك إلى أصل من أصول العلم وإنما حملوه على مذاهبهم والعجب من ورعهم في الطعام وانبساطهم في القرآن وقد أخبرنا أبو منصور عبد الرحمن القزاز قال أخبرنا أبو بكر الخطيب قال قال لي محمد بن يوسف القطان النيسابوري قال كان أبو عبد الرحمن السلمي غير ثقة ولم يكن سمع من الأصم إلا شيئاً يسيراً فلما مات الحاكم أبو عبد الله بن البيع حدث عن الأصم بتاريخ يحيى بن معين وبأشياء كثيرة سواه وكان يضع للصوفية الأحاديث ...

***

فصل

قال المصنف:
وإذ قد ثبت هذا من أقوال شيوخهم وقعت من بعض أشياخهم غلطات لبعدهم عن العلم فان كان ذلك صحيحا عنهم توجه الرد عليهم إذ لا محاباة في الحق وإن لم يصح عنهم حذرنا من مثل هذا القول وذلك المذهب من أي شخص صدر فأما المشبهون بالقوم وليسوا منهم فأغلاطهم كثيرة ونحن نذكر بعض ما بلغنا من أغلاط القوم والله يعلم أننا لم نقصد ببيان غلط الغالط إلا تنزيه الشريعة والغيرة عليها من الدخل وما علينا من القائل والفاعل وإنما نؤدي بذلك أمانة العلم وما زال العلماء يبين كل واحد منهم غلط صاحبه قصدا لبيان الحق لا لإظهار عيب الغالط ولا اعتبار بقول جاهل يقول كيف يرد على فلان الزاهد المتبرك به لأن الانقياد إنما يكون إلى ما جاءت به الشريعة لا إلى الأشخاص وقد يكون الرجل من الأولياء وأهل الجنة وله غلطات فلا تمنع منزلته بيان زلله
واعلم أن من نظر إلى تعظيم شخص ولم ينظر بالدليل إلى ما صدر عنه كان كمن ينظر إلى ما جرى على يد المسيح صلوات الله عليه من الأمور الخارقة ولم ينظر إليه فادعى فيه الالهية ولو نظر إليه وأنه لا يقوم إلا بالطعام لم يعطه إلا ما يستحقه .
وقد أخبرنا اسماعيل بن أحمد السمرقندي باسناد إلى يحيى بن سعيد قال سألت شعبة وسفيان بن سعيد وسفيان بن عيينة ومالك بن أنس عن الرجل لا يحفظ أو يتهم في الحديث فقالوا جميعا يبين أمره وقد كان الامام أحمد بن حنبل يمدح الرجل ويبالغ ثم يذكر غلطه في الشيء بعد الشيء وقال نعم الرجل فلان لولا أن خلة فيه وقال عن سري السقطي الشيخ المعروف بطيب المطعم ثم حكى له عنه أنه قال أن الله عز و جل لما خلق الحروف سجدت الباء فقال نفروا الناس عنه سياق ما يروى عن الجماعة منهم من سوء الاعتقاد ذكر تلبيس إبليس في السماع وغيره
عن أبي عبد الله الرملي قال تكلم أبو حمزة في جامع طرسوس فقبلوه فبينا هو ذات يوم يتكلم إذ صاح غراب على سطح الجامع فزعق أبو حمزة وقال لبيك لبيك فنسبوه إلى الزندقة وقالوا حلولي زنديق وبيع فرسه بالمناداة على باب الجامع هذا فرس الزنديق وباسناد إلى أبي بكر الفرغاني أنه قال كان أبو حمزة إذا سمع شيئا يقول لبيك لبيك فأطلقوا عليه أنه حلولي ثم قال أبو علي وإنما جعله داعيا من الحق أيقظه للذكر وعن أبي علي الروزباري قال أطلق على أبي حمزة أنه حلولي وذلك أنه كان إذا سمع صوتا مثل هبوب الرياح وخرير الماء وصياح الطيور كان يصيح ويقول لبيك لبيك فرموه بالحلول
قال السراج وبلغني عن أبي حمزة أنه دخل دار الحارث المحاسبي فصاحت الشاه ماع فشهق أبو حمزة شهقة وقال لبيك يا سيدي فغضب الحارث المحاسبي وعمد إلى سكين وقال إن لم تتب من هذا الذي أنت فيه أذبحك قال أبو حمزة إذا أنت لم تحسن تسمع هذا الذي أنا فيه فلم تأكل النخالة بالرماد
وقال السراج وأنكر جماعة من العلماء على أبي سعيد أحمد بن عيسى الخراط ونسبوه إلى الكفر بألفاظ وجدوها في كتاب صنفه وهو كتاب السر ومنه قوله عبد طائع ما أذن له فلزم التعظيم لله فقدس الله نفسه قال وأبو العباس أحمد بن عطاء نسب إلى الكفر والزندقة قال وكم من مرة قد أخذ الجنيد مع علمه وشهد عليه بالكفر والزندقة وكذلك أكثرهم وقال السراج ذكر عن أبي بكرة محمد بن موسى الفرغاني الواسطي أنه قال من ذكر افترى ومن صبر اجترى وإياك أن تلاحظ حبيبا أو كليما أو خليلا وأنت تجد إلى ملاحظة الحق سبيلا فقيل له أولا أصلي عليهم قال صلى عليهم بلا وقار ولا تجعل لها في قلبك مقدار
قال السراج وبلغني أن جماعة من الحلوليين زعموا أن الحق عز وجل اصطفى أجساما حل فيها بمعاني الربوبية وأزال عنها معاني البشربة ومنهم من قال بالنظر إلى الشواهد المستحسنات ومنهم من قال حال في المستحسنات قال وبلغني عن جماعة من أهل الشام أنهم يدعون الرؤية بالقلوب في الدنيا كالرؤية بالعيان في الآخرة قال السراج وبلغني أن أبا الحسين النوري شهد عليه غلام الخليل أنه سمعه يقول أنا أعشق الله عز و جل وهو يعشقني فقال النوري سمعت الله يقول يحبهم ويحبونه وليس العشق بأكثر من المحبة قال القاضي أبو يعلى وقد ذهبت الحلولية إلا أن الله عز و جل يعشق
قال المصنف: وهذا جهل من ثلاثة أوجه أحدهما من حيث الإسم فإن العشق عند أهل اللغة لا يكون إلا لما ينكح والثاني أن صفات الله عز و جل منقولة فهو يحب ولا يقال يعشق ويحب ولا يقال يعشق كما يقال يعلم ولا يقال يعرف والثالث من أين له أن الله تعالى يحبه فهذه دعوى بلا دليل وقد قال النبي من قال إني في الجنة فهو في النار
وعن أبي عبد الرحمن السلمي حكى عن عمرو المكي أنه قال كنت أماشي الحسين بن منصور في بعض أزقة مكة وكنت أقرأ القرآن فسمع قراءتي فقال يمكنني أن أقول مثل هذا ففارقته وعن محمد بن يحيى الرازي قال سمعت عمرو بن عثمان يلعن الحلاج ويقول لو قدرت عليه لقتلته بيدي فقلت بأي شيء وجد عليه الشيخ فقال قرأت آية من كتاب الله عز و جل فقال يمكنني أن اقول أو أؤلف مثله وأتكلم به
وبإسناد عن أبي القاسم الرازي يقول قال أبو بكر بن ممشاد قال حضر عندنا بالدينور رجل ومعه مخلاة فما كان يفارقها لا بالليل ولا بالنهار ففتشوا المخلاة فوجدوا فيها كتابا للحلاج عنوانه من الرحمن الرحيم إلى فلان بن فلان فوجه إلا بغداد فأحضر وعرض عليه فقال هذا خطي وأنا كتبته فقالوا كنت تدعي النبوة فصرت تدعي الربوبية فقال ما ادعي الربوبية ولكن هذا عين الجمع عندنا هل الكاتب إلى الله تعالى واليد فيه آلة فقيل له هل معك أحد فقال نعم ابن عطاء وأبو محمد الجريري وأبو بكر الشبلي وأبو محمد الجريري يتستر والشبلي يتستر فان كان فإبن عطاء فأحضر الجريري وسئل فقال قائل هذا كافر يقتل من يقول هذا وسئل الشبلي فقال من يقول هذا يمنع وسئل ابن عطاء عن مقالة الحلاج فقال بمقالته وكان سبب قتله
وبإسناد عن ابن باكويه قال اسمعت عيسى بن بردل القزويني وقد سئل أبو عبد الله بن خفيف عن معنى هذه الأبيات
سبحان من أظهر ناسوته ... سر سنا لاهوته الثاقب
ثم بدا في خلقه ظاهرا ... في صورة الآكل والشارب
حتى لقد عاينه خلقه ... كلحظة الحاجب بالحاجب
فقال الشيخ على قائله لعنة الله قال عيسى بن فورك هذا شعر الحسين ابن منصور قال إن كان هذا اعتقاده فهو كافر إلا أنه ربما يكون متقولا عليه وبإسناد عن علي بن المحسن القاضي عن أبي القاسم اسماعيل بن محمد بن زنجي عن أبيه أن أبنه السمري أدخلت على حامد الوزير فسألها عن الحلاج فقالت حملني أبي إليه فقال قد زوجتك من ابني سليمان وهو مقيم بنيسابور فمتى جرى شيء تنكرينه من جهته فصومي يومك واصعدي في آخر النهار إلى السطح وقومي على الرماد واجعلي فطرك عليه وعلى ملح جريش واستقبليني بوجهك واذكري لي ما أنكرتيه منه فاني أسمع وأرى قالت وكنت ليلة نائمة في السطح فأحسست به قد غشيني فانتبهت مذعورة لما كان منه فقال إنما جئتك لأوقظك للصلاة فلما نزلنا قالت ابنته اسجدي له فقلت أو يسجد أحد لغير الله فسمع كلامي فقال نعم إله في السماء وإله في الأرض

***

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ


* والحق أن التصوف موجود في الديانات الوثنية القديمة لكن الشيخ رحمه الله يخص بالذكر
المتصوفة الذين انتسبوا للإسلام

[/justify]

عمرو مصطفى 11-02-2019 11:08 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
رحم الله الإمام ابن الجوزي..

ناريمان الشريف 11-03-2019 07:22 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
يقال أن من تعمّق في ذات الله هلك
والصوفية تعمقوا كثيراً وعاشوا حياة زهد وتقشف زاد عن الحد
حتى وصلوا إلى حالة من الدروشة ظن بعض المتابعين والدارسين لهم أنها رقص وغناء
اللهم أصلح حال المسلمين
أشكرك أخي عمرو ... ورحمة الله على ابن الجوزي

هيثم المري 11-03-2019 01:14 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
في الحديث الصحيح: عن النبي صلى الله عليه وسلم ((ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلها في النار إلا واحدة)) قيل: ومن هي يا رسول الله؟ قال: ((الجماعة)). وفي رواية أخرى: ((ما أنا عليه وأصحابي)) جزاك الله سيدي على شرحك الرائع المفصل
تحياتي لك

ياسر حباب 11-05-2019 01:08 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
ملاحظات على الموضوع :
* من يقرأ العنوان و ماجاء في المقال يعتقد ان كتاب تلبيس ابليس موجه فقط للصوفية ـ و لكنه في الحقيقة موجه الى الجميع بما فيهم العلماء و الفقراء و حتى الفقهاء و اصحاب الحديث والخ ،
* الامام ابن الجوزي امتدح اوائل الصوفية و تمسكهم بالكتاب و السنة
* الامام ابن الجوزي هاجم عددا من المتصوفة بالاسم مثل ابو بكر الشبلي و السرالسقطي ويحيى بن سعيد واغلب متصوفة بغداد و هاجم بشدة كتاب طبقات الصوفية تأليف ابو عبد الرحمن السلمي وهاجم مؤلفه بشراسة ـ و لاشك ان الامام ابن الجوزي كان متشددا على الصوفية ، و لكن العجيب ان الامام ابن القيم الجوزية وهو التلميذ الاول لابن تيمية وتوأمه الروحي و الفكري و صاحب كتاب مدارج السالكين قد اخذ نفس مبادىء الفكر الصوفي كما جائت في كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري و استشهد بكتاب طبقات الصوفية للسلمي و اثنى عليه " على عكس ابن الجوزي " ، كما استشهد بأقوال الائمة الذين هاجمهم ابن الجوزي في كتاب تلبيس ابليس !!
بل و اثنى على اقوالهم بقوة ، و اغلب ماجاء في كتابه مدارج السالكين مأخوذ من المتصوفة و أذكر منهم الجنيد و الشبلي و الخواص و يحيى بن معاذ والخراز وابن عطاء السكندري و القشيري و الاهم الامام الشعراني و كتابه الطبقات وايضا كتاب حلية الاولياء وهذه من اهم كتب المتصوفة ،
من يقرأ كتاب مدارج السالكين للامام ابن القيم سيصاب بالذهول من حجم التأثير الصوفي عليه ومدى اعجابه بماء جاء في اقوالهم و استشهاده بتلك الاقوال !مع تأكيده طبعا على الابتعاد عن البدع و الشطح الذي قام به بعض مدعين و مغالين الصوفية وهذا حق نتفق به مع الامام ابن القيم رحمه الله .

عمرو مصطفى 11-07-2019 07:20 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناريمان الشريف (المشاركة 244316)
يقال أن من تعمّق في ذات الله هلك
والصوفية تعمقوا كثيراً وعاشوا حياة زهد وتقشف زاد عن الحد
حتى وصلوا إلى حالة من الدروشة ظن بعض المتابعين والدارسين لهم أنها رقص وغناء
اللهم أصلح حال المسلمين
أشكرك أخي عمرو ... ورحمة الله على ابن الجوزي

الصوفية مبدأهم زهد، ونهايتهم حلول واتحاد ووحدة وجود يودي بهم لاستحلال المحرمات ورفع للتكاليف.. وكل مظهر غريب من مظاهر الصوفية له فلسفة خاصة عندهم، ولا يحدث هكذا من باب العبث.. لكنهم لا يصرحون بأسرارهم إلا لخواصهم.. تماماً كالحركات السرية الهدامة التي لها اتصال فكري أكيد بباطنية الصوفية ..
طبعاً هذا لا ينفي أن عوام الصوفية معذورون بجهلهم وعدم قيام الحجة عليهم.. بل كثير منهم ما دخل في التصوف إلا حباً في الله ورسوله وآل بيته لكنه جاهل بأصول السنة والمعتقد..
بوركت أستاذة ناريمان..

عمرو مصطفى 11-07-2019 07:30 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم المري (المشاركة 244352)
في الحديث الصحيح: عن النبي صلى الله عليه وسلم ((ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلها في النار إلا واحدة)) قيل: ومن هي يا رسول الله؟ قال: ((الجماعة)). وفي رواية أخرى: ((ما أنا عليه وأصحابي)) جزاك الله سيدي على شرحك الرائع المفصل
تحياتي لك

وهذا الحديث هو الفرقان بين أهل السنة والجماعة وبين الفرق المنحرفة.. أهل السنة والجماعة هم من كانوا على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام.. وأي شخص يدعي النسبة لأهل السنة والجماعة وهو يخالف ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم أجمعين، فهو صاحب دعوة باطلة ..
بوركت أستاذ هيثم..
تقديري واحترامي لشخصكم الكريم..

ياسر حباب 11-08-2019 01:09 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مصطفى (المشاركة 244628)
الصوفية مبدأهم زهد، ونهايتهم حلول واتحاد ووحدة وجود يودي بهم لاستحلال المحرمات ورفع للتكاليف.. وكل مظهر غريب من مظاهر الصوفية له فلسفة خاصة عندهم، ولا يحدث هكذا من باب العبث.. لكنهم لا يصرحون بأسرارهم إلا لخواصهم.. تماماً كالحركات السرية الهدامة التي لها اتصال فكري أكيد بباطنية الصوفية ..
طبعاً هذا لا ينفي أن عوام الصوفية معذورون بجهلهم وعدم قيام الحجة عليهم.. بل كثير منهم ما دخل في التصوف إلا حباً في الله ورسوله وآل بيته لكنه جاهل بأصول السنة والمعتقد..
بوركت أستاذة ناريمان..

اذا كان الحال كما توصفه فلماذا امتدحهم الامام ابن القيم و اخذ عنهم ؟
انت تعلم جيدا موقع الامام ابن القيم عند السلفية
ننتظر من حضرتك رد لكن اتمنى ان يكون " في صلب الموضوع وواضح "
بارك الله بكم

عمرو مصطفى 11-08-2019 03:52 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر حباب (المشاركة 244745)
اذا كان الحال كما توصفه فلماذا امتدحهم الامام ابن القيم و أخذ عنهم ؟

أولاً : أتمنى أن تكون ممن يدورون مع الحق حيث دار.. إن كنت كذلك فسيسعدني أن نصل معاً للحق، لا أن يكون الأمر مجرد جدال ومراء من أجل حب الانتصار ..
ثانياً : أنت لديك مشكلة.. التعميم والإطلاقات .. وسأضرب لك مثالاً بعبارتك في الاقتباس السابق.. أنا قلت الصوفية مبدأهم زهد ونهايتهم حلول واتحاد ألخ.. فتأتي أنت وتقول
فلماذا امتدحهم ابن القيم وأخذ عنهم.. هكذا بإطلاق من غير تبيين.. مدحهم في ماذا؟ وأخذ عنهم ماذا؟
هل ابن القيم مدح الصوفية في عبادة القبور مثلاً، أم في أخذ الدين من المنامات، أم في عقيدة الحلول عياذاً بالله.. أم مدحهم في زهد أوائلهم وتمسكهم بالكتاب والسنة ونصرتهم للسنة في أبواب التوحيد ونبذ الشرك؟ هذه التفاصيل ستحل لك الإشكال.. بل تلك التفاصيل مذكورة في رأس الموضوع عن الإمام ابن الجوزي.
ثالثاً : الإمام ابن القيم، وشيخه ابن تيمية، بل ومن هو أجل منهما، لا يستدل بهم بل يستدل لهم.. هكذا علمونا هم أنفسهم.. فأنت لديك مشكلة أخرى وهي في طريقة الاستدلال..
كيف تستدل على على أي قول أو فعل أو اعتقاد؟ بالكتاب والسنة أم بقول فلان أو علان مهما علت مكانته وعلمه ولو كان أبو بكر وعمر رضي الله عنهما.. فلابد من الموافقة للكتاب والسنة..
رابعاً : لدي إحساس ـ قد يكون خاطيء ـ أن خلفيتك السياسية لها تأثير ما على منهجك وأسلوبك في الرد علي.. إن كان كذلك فقد أخطأت الوجهة.. أهل السنة ليسوا دعاة فوضي وفتن وتفكيك للأوطان.. لا تخلط بينهم وبين دعاة السوء من جانب، وبين السياسة وأهلها من جانب أخر..
أنا مصري يا أخ ياسر.. تفهم هذا جيداً وتعرف ما تمثله لنا سورية وما تمثله مصر لسورية..

بوركت .. وأسأل الله لي لك الإخلاص في القول والعمل كي نصل إلى كلمة سواء..

ياسر حباب 11-10-2019 02:57 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مصطفى (المشاركة 244775)
أولاً : أتمنى أن تكون ممن يدورون مع الحق حيث دار.. إن كنت كذلك فسيسعدني أن نصل معاً للحق، لا أن يكون الأمر مجرد جدال ومراء من أجل حب الانتصار ..
ثانياً : أنت لديك مشكلة.. التعميم والإطلاقات .. وسأضرب لك مثالاً بعبارتك في الاقتباس السابق.. أنا قلت الصوفية مبدأهم زهد ونهايتهم حلول واتحاد ألخ.. فتأتي أنت وتقول
فلماذا امتدحهم ابن القيم وأخذ عنهم.. هكذا بإطلاق من غير تبيين.. مدحهم في ماذا؟ وأخذ عنهم ماذا؟
هل ابن القيم مدح الصوفية في عبادة القبور مثلاً، أم في أخذ الدين من المنامات، أم في عقيدة الحلول عياذاً بالله.. أم مدحهم في زهد أوائلهم وتمسكهم بالكتاب والسنة ونصرتهم للسنة في أبواب التوحيد ونبذ الشرك؟ هذه التفاصيل ستحل لك الإشكال.. بل تلك التفاصيل مذكورة في رأس الموضوع عن الإمام ابن الجوزي.
ثالثاً : الإمام ابن القيم، وشيخه ابن تيمية، بل ومن هو أجل منهما، لا يستدل بهم بل يستدل لهم.. هكذا علمونا هم أنفسهم.. فأنت لديك مشكلة أخرى وهي في طريقة الاستدلال..
كيف تستدل على على أي قول أو فعل أو اعتقاد؟ بالكتاب والسنة أم بقول فلان أو علان مهما علت مكانته وعلمه ولو كان أبو بكر وعمر رضي الله عنهما.. فلابد من الموافقة للكتاب والسنة..
رابعاً : لدي إحساس ـ قد يكون خاطيء ـ أن خلفيتك السياسية لها تأثير ما على منهجك وأسلوبك في الرد علي.. إن كان كذلك فقد أخطأت الوجهة.. أهل السنة ليسوا دعاة فوضي وفتن وتفكيك للأوطان.. لا تخلط بينهم وبين دعاة السوء من جانب، وبين السياسة وأهلها من جانب أخر..
أنا مصري يا أخ ياسر.. تفهم هذا جيداً وتعرف ما تمثله لنا سورية وما تمثله مصر لسورية..

بوركت .. وأسأل الله لي لك الإخلاص في القول والعمل كي نصل إلى كلمة سواء..

السلام عليكم الاخ الفاضل عمرو
اخي اعجبني السطر الاول من كلامك " : أتمنى أن تكون ممن يدورون مع الحق حيث دار.. إن كنت كذلك فسيسعدني أن نصل معاً للحق، لا أن يكون الأمر مجرد جدال ومراء من أجل حب الانتصار .." و اتفق معك تماما و نعوذ بالله ان نشارك بحوار من حب الانتصار و نتمنى ان نكون كما قال الامام الشافعي " كسب القلوب أولى من كسب المواقف " و ان شاء الله نتحاور للوصول الى الى الحق .. ما استطعنا اليه سبيلا ،،

تقول حضرتك "أنت لديك مشكلة.. التعميم والإطلاقات " ، كيف ذلك و انت الذي يطلق الاتهامات باختيار مواضيع هجومية بحتة !!!
أخي الكريم انا لست صوفي و لكني عاشرت القوم و قرأت بعض ادبياتهم و لم أجد ماتقوله حضرتك من تعميم و اطلاقات ، و رأيت بعيني انهم مواظبين على الفرائض و النوافل حسب الكتاب و السنة و ان كثير من علمائهم هم علماء افاضل مثل ابو حامد الغزالي و الجنيد و الاديب محمد اقبال و المفسر الشيخ الشعرواي و الخ .. لم ارى احد منهم دعى الى عبادة القبور !!! بل ان من يفعل ذلك يكون قد خرج من ملة الاسلام بينما تركز حضرتك على تلك الامور التي لم اراها كم تدعي " هنا تعميم و اطلاق من حضرتك و تشويه متعمد لمسلمين مخلصين !!.

بالنسبة الى عقيدة الحلول فهي تفسير لامور البعض يطلق عليها الفناء و الامر عميق و قد تاه فيه البعض لذا قام الامام ابن القيم بتفسير معنى الفناء تفسير دقيق و بأسلوب ازال اللغط " انظر كتاب مدارج السالكين للامام ابن القيم الجزء الثاني ، دار الكتاب العربي "

تقول لماذا امتدحهم ابن القيم في كتابه ؟ اخي يجب ان تقرأ الكتاب لتستنتج بنفسك و هو كتاب جميل و مفيد وممتع ،،

اهم ما ارجوا الوصول اليه في هذا الحوار هو ازالة الاتهامات و التخوين و التكفير بين المسلمين عموما و اهل السنة و الجماعة خصوصا ..مصداقا لقوله تعالى " و اعتصموا بحبل الله جميعا و لا تفرقوا " فاذا كنت ترى اخطاء عند بعض اخوانك المسلمين فمن حقك وواجبك ان تنبه عليها لكن يجب ايضا ذكر فضائلهم و اعتراف بانهم مسلمين ثم انتقادهم ، و ليس هجوم فقط كما هو الواضح من اسلوبك ،،
انا عندي انتقادات شديدة على السلفيين و لكن لا انكر انهم مسلمين و انهم لهم فضائل و ان لي اصدقاء منهم ، هكذا سيبدوا الحوار بناء و التخاطب ايجابي وبناء،،
بالنهاية اخي الكريم لا يوجد اي شق سياسي بالامر كما انه لا يوجد اي تفرقة بين مصري و سوري فنحن وجهين لعملة واحدة بل اقرب من ذلك ،،
تحية لحضرتك و بارك الله بكم

عبدالله الشمراني 11-10-2019 02:50 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
ليس هناك من حكم واضح على اتباع الطرق الصوفية يخرجهم من الملة مثلا او حتى يقلل من ايمانهم وصحة ممارساتهم لما يعتقدون انه صحيحا الا بعض التصرفات من عوامهم ..
هم وعلى مر التاريخ وجدوها طريقة سهلة ومسالمة لعبادة الله دون الدخول في صراعات فكرية او حتى عقائدية مع المذاهب الأخرى , والله اعلم ..
وموضوعك جيد اخي الفاضل

عمرو مصطفى 11-10-2019 06:24 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
بسم الله الرحمن الرحيم..

رداً على مشاركة الأخ ياسر الأخيرة..

يقول الأخ الكريم :

تقول حضرتك "أنت لديك مشكلة.. التعميم والإطلاقات " ، كيف
ذلك و انت الذي يطلق الاتهامات باختيار مواضيع هجومية بحتة !!!

وأقول :
تنسى أخي الكريم أن الموضوع ما هو إلا نقل من كتب أهل العلم والفضل، ودائماً ما أحيلك على رأس الموضوع ، لكن دائماً ما تخلط بيني وبين ما أنقل، واتهامك لي سينسحب على الإمام ابن الجوزي.

تقول :
أخي الكريم انا لست صوفي و لكني عاشرت القوم و قرأت بعض ادبياتهم و لم أجد ماتقوله حضرتك من تعميم و اطلاقات


أقول :
ولماذا لست صوفياً؟.. هذا غريب منك.. إن كانوا كما تقول متمسكين
بالكتاب والسنة فهم على الحق، وإن لم تنتسب لهم فأنت تعني أنك مجانب للحق.. والحق واحد لا يتبعض.. والطريق إلى الله واحد.. والتفرق والتشرذم لطرق وجماعات وأحزاب هو ضد ما جاء به الكتاب والسنة، فإما إنهم في انتسابهم للصوفية على الحق فعليك أن تنتسب إليهم وتتمسك به.. أو أنهم في انتسابهم لغير سنة الرسول على الباطل فعليك أن تجتنبهم.
الأمر الأخر أن علماء السنة ردوا على الصوفية، وبينوا ما هم عليه من مجانبة للسنة بأدلة من كتب الصوفية أنفسهم .. فالصوفية أباطيلهم مدونة وكرامات أوليائهم مسطورة في طبقاتهم وخلافه.. وأنت تأتي لتنفي وتقول لم أر ولم أسمع.. نقول لك المثبت مقدم على المنفي.. والمثبت هنا هم علماء كبار من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن الجوزي وغيرهم كثير.. وأباطيل الصوفية اليوم صارت مبثوثة بالصوت والصورة.. عوام وخواص حتى لا تقول أن هذه أمور شاذة منسوبة لهم زوراً.. لو كل ما بث وكتب ودون مدسوس على الصوفية فخبرني بالله عليك.. ما هو التصوف الذي تعرفه.. ما هي أصوله ومبانيه حتى نعرضها معاً على ميزان الكتاب والسنة..
وأنا سبق وسألتك أن تأتي بدليل من الكتاب والسنة على سلوك طريق التصوف، ولم تفعل.. على الأقل أذكر لنا أصول التصوف التي تعرفها حتى نعرضها على الكتاب والسنة، فما وافق منها قبلناه وصدعنا به وما خالف رددناه.. بانتظارك.

تقول :
لم ارى احد منهم دعى الى عبادة القبور


الرد :

ذكرني هذا بقصة عدي بن حاتم الطائي حينما سمع آيات من القرآن تؤكد عبادة النصارى لأحبارهم ورهبانهم فأنكر أنهم كانوا يعبدونهم وقد كان على النصرانية قبل الإسلام.. هنا بين له الرسول كيفية عبادتهم إياهم.. طاعتهم في التحليل والتحريم عبادة..
فلا يلزم أن يعترف المبطل بباطله..
بل أكثر المبطلين يسمون الباطل بغير اسمه، وبعضهم يجهل حقيقة أنه على الباطل.. هل الخوارج يعترفون بأنهم خوارج.. ويعتبرون أنفسهم تكفيرين.. بالطبع لا.. بل يعتقدون أنهم على الكتاب والسنة.. كذلك الصوفي.. لن يعترف أن ما يمارس عند الأضرحة من دعاء للأموات أنه عبادة.. لكن الشرع حكم أن الدعاء هو العبادة.. فلا حجة لهم ولا لك في نفي عبادة القبور.. وطبعاً الحكم بكفر النوع لا يعني تكفير المعين.. فأنا لا أكفر أعيان الصوفية الذين يستغيثون بالبدوي وآل البيت عند المشاهد ويسجدون وينامون ويقبلون العتبات لأنهم جهال لم تقم عليهم الحجة.. لكن الحكم على الفعل بأنه كفر شيء، وتكفير من وقع في الفعل الكفري شيء أخر يحتاج لتوفر شروط وانتفاء موانع وهو راجع للعلماء الكبار والقضاء الشرعي، وليس لمن هم مثلي ومثلك..


تقول :

بالنسبة الى عقيدة الحلول فهي تفسير لامور البعض يطلق عليها الفناء و الامر عميق و قد تاه فيه البعض لذا قام الامام ابن القيم بتفسير معنى الفناء تفسير دقيق و بأسلوب ازال اللغط "


الرد :
فرق كبير بين الحلول ـ حلول الله في خلقه سبحانه وتعالى عما يصفون ـ الذي هو كفر محض، وبين مصطلح الفناء الموهم، الذي قد يحتمل عقيدة الحلول أو وحدة الوجود وقد لا يحتمل، وهذا الذي بينه ابن القيم وأستاذه ابن تيمية. ليتك تأتي بكلامهم رأساً حتى يتبين لك الأمر. وابن القيم وابن تيمية كانا حرباً على هذه العقائد وعلى شيوخها والأمر أشهر من أن يذكر.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : ‏الفناء‏‏ الذي يوجد في كلام الصوفية يفسر بثلاثة أمور:
أحدها‏:‏ فناء القلب عن إرادة ما سوى الرب، والتوكل عليه وعبادته، وما يتبع ذلك، فهذا حق صحيح وهو محض التوحيد والإخلاص، وهو في الحقيقة عبادة القلب، وتوكله، واستعانته، وتألهه وإنابته، وتوجهه إلى اللّه وحده لا شريك له، وما يتبع ذلك من المعارف والأحوال‏.‏
الثاني‏:‏ فناء القلب عن شهود ما سوى الرب، فذاك فناء عن الإرادة، وهذا فناء عن الشهادة، ذاك فناء عن عبادة الغير والتوكل عليه، وهذا فناء عن العلم بالغير والنظر إليه، فهذا الفناء فيه نقص، فإن شهود الحقائق على ما هي عليه، وهو شهود الرب مدبراً العبادة، آمراً بشرائعه، أكمل من شهود وجوده، أو صفة من صفاته، أو اسم من أسمائه، والفناء بذلك عن شهود ما سوى ذلك‏.
الثالث‏:‏ فناء عن وجود السوى‏:‏ بمعنى أنه يرى أن اللّه هو الوجود، وأنه لا وجود لسواه، لا به ولا بغيره، وهذا القول والحال للاتحادية الزنادقة من المتأخرين كالبلياني والتلمساني والقونوني ونحوهم الذين يجعلون الحقيقة أنه عين الموجودات وحقيقة الكائنات، وأنه لا وجود لغيره، لا بمعنى أن قيام الأشياء به ووجودها به، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم‏ ‏‏‏"‏أصدق كلمة قالها الشاعر كلمة لبيد‏:‏ألا كل شيء ما خلا اللّه باطل" وكما قيل في قوله‏:‏ ‏{‏‏كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ‏} ‏‏‏[‏القصص‏:‏88‏]‏ فإنهم لو أرادوا ذلك لكان ذلك هو الشهود الصحيح، لكنهم يريدون أنه هو عين الموجودات، فهذا كفر وضلال‏".
انتهى من مجموع الفتاوى المجلد العاشر.


تقول :

فاذا كنت ترى اخطاء عند بعض اخوانك المسلمين فمن حقك وواجبك ان تنبه عليها لكن يجب ايضا ذكر فضائلهم و اعتراف بانهم مسلمين ثم انتقادهم ، و ليس هجوم فقط كما هو الواضح من اسلوبك ،،



الرد :
الوجوب الذي تدعيه أعلاه.. من الذي أوجبه.. هل لديك دليل من الكتاب والسنة يلزمني بذكر محاسن وفضائل من أحذر منهم، وأرد على أباطيلهم.. وما قيمة التحذير بعد ذكر المحاسن، والدين النصيحة..
هل ذكر الأئمة محاسن من صنفوا الكتب في الرد عليهم من أهل البدع وهم مسلمون عندهم؟ هل ذكر الرسول محاسن الخوارج وهم مسلمون لهم محاسن .. بل ذكر ما يتبادر للذهن أنه مدح لهم على سبيل الذم.. فقال يقرأون القرآن لا يجاوز حناجرهم.. يعني لا ينتفعون به فيصل إلى قلوبهم.. وقال عنهم كلاب النار..
هذه البدعة تسمى عند أهل السنة ببدعة الموازنات.. إذا أردت أن تحذر من مبطل فعليك أن تذكر حسناته إلى جانب سيئاته.. بدعة ما أنزل الله بها من سلطان.. ولا تصح حتى عقلاً.. ويفهما العوام حتى في الأمور الدنيوية، يعني أنا أريد أن أحذرك أنت من شخص سيكون بينك وبينه معاملة مادية.. هل يعقل أن أقول لك: أحذر هذا الرجل فهو رجل سوء يغش ويفعل و يفعل، لكنه يصلي ويتصدق ويحج ويعتمر. فهل هذه نصيحة؟ وما الفائدة مما سبق إلا التهوين من تحذيري لك أو تركك في حيص بيص..
وهذا كله بسبب الخلط بين التحذير من أهل البدع وبين الترجمة للأشخاص من الجانب التاريخي.. في الترجمة للشخص تذكر ما له وما عليه، أما في باب الجرح والتحذير لا نذكر إلا ما عليه ليحذره الناس. وعد في هذا لكتب الجرح والتعديل وكتب التراجم وستعرف الفرق.

عمرو مصطفى 11-11-2019 10:37 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشمراني (المشاركة 244963)
.
هم وعلى مر التاريخ وجدوها طريقة سهلة ومسالمة لعبادة الله دون الدخول في صراعات فكرية او حتى عقائدية مع المذاهب الأخرى , والله اعلم ..

هذه الطريقة المسالمة والسهلة لعبادة الله، أولاً نحن بحاجة لشرح تفاصيلها، كيف هي؟ ثم علينا أن نتساءل هذه الطريقة عرفها الرسول صلى الله عليه وسلم أم جهلها؟ إن كان عرفها فلابد أن يكون قد دعا إليها.. وإن عرفها ولم يدع إليها فقد اتهمناه بالتقصير في البلاغ عن الله، وإن كان لم يعرفها فقد عرف الصوفية طريقة توصل إلى الله لم يعرفها الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يوحى إليه.. وهذا لا يقل شناعة عما سبق..
لو كانت لديك إجابة فأنا بانتظارك أخي الكريم..

بوركت..

عبدالله الشمراني 11-12-2019 12:59 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
جميع هذه التصنيفات التي نعرفها اليوم ولا حتى المذاهب كما تعلم اخي الحبيب لم تكن موجودة زمن الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه , الصوفية طريقة حديثة يقول أصحابها انها تعد ملاذا جيدا لعبادة الله دون الدخول في أي خلافات فكرية وعقدية مع الأخرين , ولذلك لا تجد من يدعو الى الصوفية علانية وانما هي حالات يتبناها الفرد بنفسه وضمن جماعة محدودة في محيطه , بالرغم من انها حاليا باتت تتواجد بقوة في العالم الإسلامي كما تعلم ..
شكرا لك

محمد الصالح الجزائري 11-12-2019 01:42 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
موضوع قيّم وحوار شيق بين الإخوة الأفاضل..أتابع باهتمام شديد بقية الحوار...شكرا لكم جميعا..

عمرو مصطفى 11-12-2019 10:18 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشمراني (المشاركة 245087)
جميع هذه التصنيفات التي نعرفها اليوم ولا حتى المذاهب كما تعلم اخي الحبيب لم تكن موجودة زمن الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه , الصوفية طريقة حديثة يقول أصحابها انها تعد ملاذا جيدا لعبادة الله دون الدخول في أي خلافات فكرية وعقدية مع الأخرين , ولذلك لا تجد من يدعو الى الصوفية علانية وانما هي حالات يتبناها الفرد بنفسه وضمن جماعة محدودة في محيطه , بالرغم من انها حاليا باتت تتواجد بقوة في العالم الإسلامي كما تعلم ..
شكرا لك


كلامك يدل على أن الصوفية طريقة محدثة في الدين والرسول يقول كل محدثة بدعة والبدعة لا توصل إلى الله بل توصل إلى النار.. لكنك مع ذلك تزكيها
فمازال الأمر على خطورته ، لذا مرة أخرى السؤال باختصار هو : طريقة الصوفية في العبادة عرفها الرسول صلى الله عليه وسلم أم جهلها؟
التدبر في السؤال وإجابته ستحل لنا الإشكال..
بوركت..

عمرو مصطفى 11-12-2019 10:19 PM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الصالح الجزائري (المشاركة 245089)
موضوع قيّم وحوار شيق بين الإخوة الأفاضل..أتابع باهتمام شديد بقية الحوار...شكرا لكم جميعا..

بورك فيكم أخي الفاضل..

ياسر حباب 11-13-2019 02:00 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
السلام عليكم
الاخ الفاضل عمرو
الحقيقة اتعجب من حجم الهجوم الذي تقوم به و الاكثر من حجم التناقضات في الردود !!
اخي الفاضل تارة تستشهد باقوال الامام ابن الجوزي بأن بداية الصوفية كان على الكتاب و السنة و تارة بأقوال ابن تيمية و تفسيره لادق تفاصيل التصوف و هو الفناء و تارة امتداحه لكثير من ائمتهم ثم تعود و تقول ان الصوفية خارجة عن الكتاب و السنة و انها بدعة محدثة !!! و انا رددت عليك من اقوال اهم ثاني شخص في المنهج السلفي و هو الامام ابن القيم و مع ذلك فقد رددت حضرتك "الإمام ابن القيم، وشيخه ابن تيمية، بل ومن هو أجل منهما، لا يستدل بهم بل يستدل لهم"
و عندما تتكلم تقول لي قال ابن الجوزي فإن خالفتني تكون قد خالفته !!1 لماذا ايضا ابن الجوزي لا يطبق عليه كلامك " لا يستدل به بل يستدل له " !!!
الاخ الفاضل ذكر الامام القشيري في الرسالة القشيرية ان كل ماكتبه هو من الكتاب و السنة و بعده كتب ذلك الامام الجنيد " و وذكر ذلك ابن تيمية و قال لم اجد لهم شيء يخالف الكتاب و السنة ، ثم تأتي حضرتك لتقول انه فئة تؤدي الى الهلاك و هي بدعة و ليس فيها من السنة من شيء !! و تطلب دليل انها تطابق الكتاب و السنة !!! و أنا سأعطيك الدليل و هو ان تقرأ كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري أو مدارج السالكين للامام ابن القيم و بعدها انت أحكم بنفسك بدل ان نحكم نحن لك ،، اعتقد ان هذا الكلام لاغبار عليه ،،
ثم تقول ان شطحات العوام ليست في الميزان بل ائئمتهم !! حسنا اقرأ ماطلبنا منك ثم أحكم ،، رغم اعتراضي الشديد على تصرفات العوام و خاصة في مصر و لكن هذه الحقيقة ، بعض الممارسات للعوام في مصر اصبحت خارج اي منطق و خارج الكتاب و السنة ،،،

يبدو ان لك اعتراض شديد على موضوع الحلول و الاتحاد و في هذا ان معك تماما و لكن المقصود الخفي هنا هو الشيخ ابن عربي حيث اعترض ابن تيمية على ماجاء في كتابه فصوص الحكم ، و لكن الكثير من الائئمة قالوا ان هذا مكذوب عليه و حتى لو قال رمزيات قد لا تكون مقصودة و لاننسى ان ابن تيمية نفسه قال بقدم المادة و هذا شيء كفره عليه كثير من العلماء و مع اني اجل الامام ابن تيمية و اعترض على تكفيره و لكن هذه خطيئة تستحق الحوار ايضا و لا ننسى ان ممن هاجمه المحدث الالباني بهذا الخصوص ، اخي يجب ايضا ان ترى دقائق الامور قبل اتهام الاخرين ،
اما لماذا انا لست صوفي بحسب سؤالك ، فأنا حر يا أخي و يهمني ان ادافع عن كل من ينتمي للاسلام و اهل السنة و الجماعة كما اني احاول ان اكون صوفي كما وصفه الامام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين و احاول ان اكون كما جاء بكتاب الامام ابن القيم رحمه الله ،

تحية و محبة

ياسر حباب 11-13-2019 02:03 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشمراني (المشاركة 245087)
جميع هذه التصنيفات التي نعرفها اليوم ولا حتى المذاهب كما تعلم اخي الحبيب لم تكن موجودة زمن الحبيب صلوات ربي وسلامه عليه , الصوفية طريقة حديثة يقول أصحابها انها تعد ملاذا جيدا لعبادة الله دون الدخول في أي خلافات فكرية وعقدية مع الأخرين , ولذلك لا تجد من يدعو الى الصوفية علانية وانما هي حالات يتبناها الفرد بنفسه وضمن جماعة محدودة في محيطه , بالرغم من انها حاليا باتت تتواجد بقوة في العالم الإسلامي كما تعلم ..
شكرا لك

الاخ الفاضل عبد الله
كلامك دقيق و رد جيد استفدت منه
بارك الله بكم

عبدالله الشمراني 11-13-2019 02:08 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مصطفى (المشاركة 245164)
كلامك يدل على أن الصوفية طريقة محدثة في الدين والرسول يقول كل محدثة بدعة والبدعة لا توصل إلى الله بل توصل إلى النار.. لكنك مع ذلك تزكيها
فمازال الأمر على خطورته ، لذا مرة أخرى السؤال باختصار هو : طريقة الصوفية في العبادة عرفها الرسول صلى الله عليه وسلم أم جهلها؟
التدبر في السؤال وإجابته ستحل لنا الإشكال..
بوركت..

الله يحفظك اخي الكريم , وكيف لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يعلم ما احدثه قومه من بعده من مذاهب وطرق , اذ لو كان يعلمها لكفانا عناء البحث عن صحة هذا وذاك ..

عبدالله الشمراني 11-13-2019 02:11 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر حباب (المشاركة 245167)
الاخ الفاضل عبد الله
كلامك دقيق و رد جيد استفدت منه
بارك الله بكم

اشكرك اخي الحبيب ياسر , هذا رأيي وما اراه صحيحا أحببت ان اشاركم والأخ عمرو إياه ..

أماني عبدالعزيز 11-13-2019 11:49 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
حوار شيق

وباختصار يقصر المسافة فإن الصوفية بدأت زهداً كما عند ابن تيمية وابن القيم وعند بعض المسلمين ولكنها كانت متطورة عند ابن عربي لتصبح جنوحاً فكريا مختلاً يؤدي إلى الكفر في بعض مصطلحاته كالحلول والفناء في الذات الألهية وكمرحلة اليقين التي هي عندهم بالنسبة للإيمان بمنزلة الروح من الجسد ومايسبقها من مراتب تبدأ بالقطب وتنتهي عند أكثر علمائهم بالنقباء الذين يكشفون أسرار الكون ولاحول ولاقوة إلا بالله العظيم.

عمرو مصطفى 11-14-2019 12:04 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
الأخ الفاضل ياسر حباب..
سأحاول أن أنتقي من مشاركتك ما يتعلق بموطن النزاع لنرده إلى الكتاب والسنة حتى يرتفع الخلاف إن شاء الله.. فرد النزاع للكتاب والسنة يرفع الخلاف كما تعلم، ويعلم كل مسلم.. وإن لم يرفع الخلاف فهذا يدل : إما على أننا لم نرد النزاع للكتاب والسنة.. أو أننا رددناه للكتاب والسنة بحق لكن أحد الفريقين المختلفين اتبع هواه ..

يقول الأخ ياسر :
و تطلب دليل انها تطابق الكتاب و السنة !!! و أنا سأعطيك الدليل و هو ان تقرأ كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري أو مدارج السالكين للامام ابن القيم و بعدها انت أحكم بنفسك..


الرد :
أعرف أن الجواب صعب.. لن تستطيع أن تأتي بدليل من الكتاب والسنة.. وليتك اعترفت بذلك لتريح وتستريح بدل من أن تأتي بجواب لا علاقة له بسؤالي كما هي عادتك..


يقول الأخ ياسر :
أما لماذا انا لست صوفي بحسب سؤالك ، فأنا حر يا أخي و يهمني ان ادافع عن كل من ينتمي للاسلام و اهل السنة و الجماعة..



الرد :
طبعاً أنت لست حراً في اتباع غير الحق لو كان حقاً.. الحق أحق أن يتبع لا أن يقال أنا حر في اتباعه.. ولقد قرأت لك شيئاً عن التناقضات.. فماذا تسمي عبارتك التالية مقارنة مع العبارة السابقة : لماذا أنا لست صوفي..

تقول :
كما اني أحاول أن أكون صوفي كما وصفه الإمام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين و احاول ان اكون كما جاء بكتاب الامام ابن القيم رحمه الله ..


النقد :
أنت لست صوفي وأنت حر.. ثم أنت تحاول أن تكون صوفي كما جاء بكتاب ابن القيم في ذات نفس الوقت!!..
كن سنياً على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام
فتسلم من التناقض إن شاء الله.. فمن خالف السنة تناقض ولا بد..
ختاماً ما زلت بانتظار ردك على السؤال الحاسم بخصوص الدليل من قال الله قال الرسول لا قال القشيري أو غيره على سلوك طريق التصوف..
أو بصيغة أخرى ستؤدي لنا نفس الغرض:
ما هي أصول الصوفية كما تعرفها أنت حتى نعرضها على ميزان السنة، وحتى نعرف ساعتها ما تتكلم عنه بالضبط؟..
وفقكم الله ..

عمرو مصطفى 11-14-2019 12:10 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الشمراني (المشاركة 245168)
الله يحفظك اخي الكريم , وكيف لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يعلم ما احدثه قومه من بعده من مذاهب وطرق , اذ لو كان يعلمها لكفانا عناء البحث عن صحة هذا وذاك ..

أحسنت أخي الكريم.. لذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله :
لَيَرِدَنَّ عَلَيَّ أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي ، ثُمَّ يُحَالُ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ ، فَأَقُولُ : إِنَّهُمْ مِنِّي ، فَيُقَالُ : إِنَّكَ لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ ، فَأَقُولُ : سُحْقًا ، سُحْقًا ، لِمَنْ غَيَّرَ بَعْدِي ) . رواه البخاري ( 6212 ) ومسلم ( 2290 ) .

عمرو مصطفى 11-14-2019 12:23 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أماني عبدالعزيز (المشاركة 245179)
حوار شيق

وباختصار يقصر المسافة فإن الصوفية بدأت زهداً كما عند ابن تيمية وابن القيم وعند بعض المسلمين ولكنها كانت متطورة عند ابن عربي لتصبح جنوحاً فكريا مختلاً يؤدي إلى الكفر في بعض مصطلحاته كالحلول والفناء في الذات الألهية وكمرحلة اليقين التي هي عندهم بالنسبة للإيمان بمنزلة الروح من الجسد ومايسبقها من مراتب تبدأ بالقطب وتنتهي عند أكثر علمائهم بالنقباء الذين يكشفون أسرار الكون ولاحول ولاقوة إلا بالله العظيم.

أحسنت أستاذة أماني.. فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، فهو يأتيه بكلام
من يثق به حتى يكون ذلك أدعى لقبوله للحق.. وهذا ما لم يفهمه كثير من متأخري زماننا هذا .. نعم هناك فرق بين زهاد الصوفية الأوائل وبين الممخرقين الأواخر، مع جزمنا بأن التصوف عموماً لفظة محدثة، ولا يجوز للمسلم السني أن ينتسب لغير السنة والسلف الصالح.. والعبرة بالدليل .. فلو جاء شخص يفسر التصوف على أنه اتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فسنقول له : صاحب السنة صلى الله عليه وسلم، وصحابته لم يتسموا بتلك التسمية المحدثة ولم يدعوا الناس إليها.
بوركت..

ياسر حباب 11-14-2019 01:21 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مصطفى (المشاركة 245215)
الأخ الفاضل ياسر حباب..
سأحاول أن أنتقي من مشاركتك ما يتعلق بموطن النزاع لنرده إلى الكتاب والسنة حتى يرتفع الخلاف إن شاء الله.. فرد النزاع للكتاب والسنة يرفع الخلاف كما تعلم، ويعلم كل مسلم.. وإن لم يرفع الخلاف فهذا يدل : إما على أننا لم نرد النزاع للكتاب والسنة.. أو أننا رددناه للكتاب والسنة بحق لكن أحد الفريقين المختلفين اتبع هواه ..

يقول الأخ ياسر :
و تطلب دليل انها تطابق الكتاب و السنة !!! و أنا سأعطيك الدليل و هو ان تقرأ كتاب الرسالة القشيرية للامام القشيري أو مدارج السالكين للامام ابن القيم و بعدها انت أحكم بنفسك..


الرد :
أعرف أن الجواب صعب.. لن تستطيع أن تأتي بدليل من الكتاب والسنة.. وليتك اعترفت بذلك لتريح وتستريح بدل من أن تأتي بجواب لا علاقة له بسؤالي كما هي عادتك..


يقول الأخ ياسر :
أما لماذا انا لست صوفي بحسب سؤالك ، فأنا حر يا أخي و يهمني ان ادافع عن كل من ينتمي للاسلام و اهل السنة و الجماعة..



الرد :
طبعاً أنت لست حراً في اتباع غير الحق لو كان حقاً.. الحق أحق أن يتبع لا أن يقال أنا حر في اتباعه.. ولقد قرأت لك شيئاً عن التناقضات.. فماذا تسمي عبارتك التالية مقارنة مع العبارة السابقة : لماذا أنا لست صوفي..

تقول :
كما اني أحاول أن أكون صوفي كما وصفه الإمام ابن القيم في كتابه مدارج السالكين و احاول ان اكون كما جاء بكتاب الامام ابن القيم رحمه الله ..


النقد :
أنت لست صوفي وأنت حر.. ثم أنت تحاول أن تكون صوفي كما جاء بكتاب ابن القيم في ذات نفس الوقت!!..
كن سنياً على طريقة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام
فتسلم من التناقض إن شاء الله.. فمن خالف السنة تناقض ولا بد..
ختاماً ما زلت بانتظار ردك على السؤال الحاسم بخصوص الدليل من قال الله قال الرسول لا قال القشيري أو غيره على سلوك طريق التصوف..
أو بصيغة أخرى ستؤدي لنا نفس الغرض:
ما هي أصول الصوفية كما تعرفها أنت حتى نعرضها على ميزان السنة، وحتى نعرف ساعتها ما تتكلم عنه بالضبط؟..
وفقكم الله ..

السلام عليكم
أخي الكريم قلنا و نعيد
كل الاسئلة التي تطرحها تبدو محقة "و لكن تتطلب جهد تقوم به انت بنفسك" و بعض اجابات أسئلتك فيها تفصيل لدواعي اعطاء الدليل من الكتاب و السنة و سيرة الصحابة و السلف الصالح ،،
ان اردت ان تعرفها فعليك قراءة الرسالة القشيرية لان فيها تفصيل و جواب لكل أسئلتك ، و اذا لم ترغب بالرسالة القشيرية فعليك بكتاب " مدارج السالكين " للامام ابن القيم و هذا الكتاب سيعطيك ايضا كل الاجابات و بالتفصيل و بعد ذلك نطلب من حضرتك ان تخبرنا هل ماقرأته من اجابات وتوضيحات : متوافق مع الكتاب و السنة ام انها بدع و فيها شرك و عبادة قبور و اعفاء من الفرائض و اتحاد وحلول؟ و حبذا لو تفعل لان ذلك سيختصر علينا الاجابات و سيوفر لحضرتك ماتريد من معلومات تكرر دائما انك بحاجة لاجابات عنها ، كما انه لا شك أن الامام ابن القيم له اسلوب رائع و جاذب و تفصيل للامور أقوى مني " انا العبد الفقير " ،،

أنصحك بقراءة نسخة محققة بطريقة منهجية رائعة وهي الصادرة عن دار الكتاب العربي
للتحميل : https://www.muslim-library.com/arabi...7%D9%86%D9%8A/

تحية و مودة لشخصك الكريم

ياسر حباب 11-14-2019 01:31 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو مصطفى (المشاركة 245219)
أحسنت أستاذة أماني.. فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، فهو يأتيه بكلام
بوركت..

سأقتبس من كلامك هذه العبارة الهامة
" فقد كان ابن تيمية وابن القيم يحتجون على متأخري الصوفية بأقوال متقدميهم، وهذه إحدى أساليب إقناع المخالف، "

يا أخي التصوف بدء يظهر كمنهج عبادة و تزكية و زهد من القرن الثاني و ابن تيمية و ابن القيم كانوا في نهاية القرن السابع الهجري أي بعد ظهور أغلب أئمة التصوف وخاصة أبن عربي ـ فعن أي متأخري الصوفية تتحدث ؟
ثانيا و الاهم لو انك قرأت بامعان اقوال ابن تيمية و اقوال ابن القيم في مدارج السالكين سترى ان هذا الكلام الذي تفضلت به غير صحيح جملة و تفصيلا ، لذا اطالبك مرة أخرى بقراءة اقوال الائمة بالعموم و ابن القيم بالخصوص لترى ذلك بنفسك و بكل وضوووووووح
تحياتي ياطيب

عمرو مصطفى 11-14-2019 02:39 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر حباب (المشاركة 245224)
السلام عليكم
أخي الكريم قلنا و نعيد
كل الاسئلة التي تطرحها تبدو محقة "و لكن تتطلب جهد تقوم به انت بنفسك"

على أساس أنني المدعي وليس حضرتك.. البينة على من ادعى .. وليس على من أنكر.
أنت تدعي وصلاً بليلى وليلى لا تقر لك بذاك.. وطريقتك العجيبة تلك لن تقدم ولن تؤخر.. ولن تعفيك من الإقرار أنه ليس لديك دليل..
أقول لك دليل من الكتاب والسنة تقول لي ارجع وأقرأ واجتهد !!.. لو كان في الكتب التي تحيل عليها دليل من كتاب أو سنة لجئت به بنفسك.. لأنك أنت المدعي وليس أنا فأنت المحتاج لبذل الجهد في إظهار البينة.. واضح أخي الكريم؟
كما أنك حتى الآن لا تستطيع أن تذكر لي أصول المنهج الصوفي بحسب ما تعرفه أنت، حتى نحاكمك لما تدين أنت به.. نقول لك الصوفية أصحاب منامات وأضرحة وحلول واتحاد وكرامات تضحك الثكلى فتنكر.. إذن قل لنا ما هو التصوف الذي تعرفه؟..
الواضح حتى الأن أنك تدافع عن فرقة لا تدري عنها شيئاً..
بوركت وغفر الله لي ولك..

عمرو مصطفى 11-14-2019 03:04 AM

رد: تلبيس إبليس على الصوفية ( للإمام ابن الجوزي)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر حباب (المشاركة 245225)
يا أخي التصوف بدء يظهر كمنهج عبادة و تزكية و زهد من القرن الثاني و ابن تيمية و ابن القيم كانوا في نهاية القرن السابع الهجري أي بعد ظهور أغلب أئمة التصوف وخاصة أبن عربي ـ فعن أي متأخري الصوفية تتحدث ؟

متأخري الصوفية أو طواغيتهم كابن الفارض وابن سبعين وابن عربي.. ولاا أدري ما سبب اعتراضك؟
لكن جيد أنك ذكرت أن ابن عربي من أئمة التصوف.. يعني ممكن نردك لعقيدته الباطلة حتى تعرف ضلال الصوفية من كلام أئمتهم..
ورجاء حينما تحتج بابن تيمية وابن القيم ، وتنسب إليهما أي شيء دلل من كلامهم على ما تقول.. اذكر لنا كلامهم رأساً حتى تثبت لنا موافقتهم لرأيك في التصوف.. حتى لا تنسب إليهم ما هم منه براء.. مثل ادعائك السابق أن ابن القيم فسر الحلول
بالفناء في مدارك السالكين.. وهذا من أبطل الباطل.. بل هو من الخلط المعيب.. ولم تأت بكلامه رأساً لتدلل على ما تقول.. لأنه غير موجود أصلاً..
ومثل ذكرك ان ابن تيمية قال بقدم المادة.. وهو قول كفري تنسبه لإمام علم مثل ابن تيمية هكذا بدون بينة .. غفر الله لي ولك.


الساعة الآن 04:33 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Security team