منتديات منابر ثقافية

منتديات منابر ثقافية (http://www.mnaabr.com/vb/index.php)
-   منبر الدراسات الأدبية والنقدية والبلاغية . (http://www.mnaabr.com/vb/forumdisplay.php?f=7)
-   -   << هل نقبل التصحيح البلاغي كما تقبلنا الإملائي ؟؟ <>> (http://www.mnaabr.com/vb/showthread.php?t=876)

أمل محمد 08-27-2010 12:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساره الودعاني (المشاركة 13297)



لقاء ٌ حميم

شهوده ُ ..

قمر ٌ و .. نجوم ..

جورية ٌ حمراء ..

رمز العشق والغرام ..

شمعة ٌ .. تـُضفي على المكان سحرا ً وجمالا ً ..

أصابع ُ من حرير ..

تعزف على تلك القيثارة



أهلا أمل

أحضرت هذي كمثال لما أريد أوصله لنا جميعا

كم هي جميلة الشمعة وشاعرية

لكن جمالها وتواجدها مع قمر ونجوم لا يجعل لضوئها أهمية

ويشتت موسيقى النص بالنسبة للقارئ..

ربما لو كان بدلا من الشمعة نسمة رقيقة تحرك موج المشاعر

التي تدفقت في قلبي

...

ما رأيك يا أمل؟


أهلا ً سارة

صدقت ِ في كون ضوء القمر قد يـُلغي أهمية ضوء الشمعة

لكني حين ذكرت :

اقتباس:

شمعة ٌ .. تـُضفي على المكان سحرا ً وجمالا ً ..
ربطت ُ الشمعة بـ سحر منظرها وجمالها في المكان ونحن جلوس ٌ على طاولة ٍ مثلا ً

( أجواء رومانسيـّة :) )

وإضافتك ِ ( نسمة رقيقة تحرك موج المشاعر )

إضافة رائعة سـ أضيفها للنص ّ

شكرًا جزيلا ً يا سارة

وما زلت ُ أتقبـّل أي ّ تصحيح بلاغي يرتقي بالنص ّ ..

ساره الودعاني 08-27-2010 12:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل محمد (المشاركة 13307)
أهلا ً سارة

صدقت ِ في كون ضوء القمر قد يـُلغي أهمية ضوء الشمعة

لكني حين ذكرت :



ربطت ُ الشمعة بـ سحر منظرها وجمالها في المكان ونحن جلوس ٌ على طاولة ٍ مثلا ً

( أجواء رومانسيـّة :) )

وإضافتك ِ ( نسمة رقيقة تحرك موج المشاعر )

إضافة رائعة سـ أضيفها للنص ّ

شكرًا جزيلا ً يا سارة

وما زلت ُ أتقبـّل أي ّ تصحيح بلاغي يرتقي بالنص ّ ..

أهلا أمل

تراك ما قلتي إنكم جالسين على طاولة

حسبتكم مسترخين على بساط << خربت الموضوع:p

المهم انا جبته كمثال

مشكورة امل على روحك الرياضية




تذكرت شيئ

فيه موضوع لكِ عن الشاعر عبدالرحمن العشماوي

قريته كله

دورت على قصيدة عنوانها { يامن بعيدا ويسكن قلبي }

ما وجدتها

ياترى تعرفينها؟

..

أمل محمد 08-27-2010 01:21 AM

اقتباس:

أهلا أمل

تراك ما قلتي إنكم جالسين على طاولة

حسبتكم مسترخين على بساط << خربت الموضوعhttp://mnaabr.com/images/smilies/tongue.png


ههههههههه ايه خربتي الجو ّ علينا بـ بساطك :)

لم أقل ذلك فعلا ً

لكنه مشهد ٌ حاولت رسمـَه ُ

العفو عزيزي ~

أمل محمد 08-27-2010 01:24 AM

عـُذرًا نسيت أن أرد بـ خصوص القصيدة

سـ أبحث عنها وأضيفها للديوان بـ مشيئة الله

تحيـّاتي وتقديري ~

حاتم الحمَد 08-27-2010 02:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت الكريمة سارة الودعاني تحية طيبة لكِ ،

وتحية رمضانية لجميع الإخوة والأخوات

الذين عقبوا على موضوعك الجميل هذا .


من وجهة نظر خاصة لا ألزم أحدا بها ،

ومن واقع تجربتي الصغيرة في علوم العربية

التي تخونني ذاكرتي كثيرا في التزام آدابها ،

أرى أن أول ما يحاسب عليه الكاتب هو :

الخطأ اللغوي ، ثم الخطأ الإملائي ، ثم الخطأ النحوي،

ثم أخيرا البلاغة ، لأن علم البلاغة ليس علم تصحيح ،

بل هو علم سمو باللغة فمن أراد أن تسمو لغته ،

فوق اللغات فعليه الإمساك بعلم البلاغة ،

لأنه علم يفرق فيه بين أنواع الكلام ،

وأقصد بأنواع الكلام هنا الكلام المفهوم ،

بعيدا عن الكلام الغير مفهوم كبعض أصوات

الحروف المجمعة على غير معنى ،

والكلام المفهوم ( وهو مانراه في عالم الكتابة

الأدبية هنا وفي أماكن كثيرة )

يتكون من درجات متفاوتة في الإفهام وفي إيصال المعنى.


فمثلا لو أردنا أن نوصل فكرة:

( تفوق سارة دراسيا)

ولانريد غير إيصال هذه الفكرة للسامع ،

فمن البلاغة أن نقول :

( تفوقت سارة في الدراسة )

علما أننا نستطيع أن نقول أيضا :

( نجحت سارة في جميع المواد بتفوق) ،

وأيضا نستطيع أن نقول :

( تفوقت سارة في مادة التاريخ والإملاء والبلاغة

والنحو والأدب والقراءة والتعبير والفقه والرياضيات ...الخ)

ولكنه أقل بلاغيا من القول الثاني .

فالعبارات الثلاث السابقة تؤدي نفس المعنى ،

ولكن من البلاغة إيصال المعنى

بأقل المفردات وهذا ما لاحظناه في العبارة الأولى ،

فهي أبلغ من العبارتين التاليتين ،

مع أن العبارات الثلاث أوصلن نفس الفكرة

التي أرادها المتكلم.



هذا باختصار علم البلاغة ، وهو في سبيل ذلك تفرع

إلى علوم مختلفة يساند بعضها بعضا للوصول

إلى الكمال الذي يبتغيه كل إنسان ،

ولكنه لن يبلغ الكمال ، وحسب الإنسان أنه حاول

وسعى وتفوق على غيره.



ولدي فلسفة أخرى في البلاغة :

فهي ترتبط بدواخل النفس وبالظروف المحيطة

وبالملكة اللغوية والدربة عليها وحال السامع

أو القارئ ، فكلها عوامل تزيد أو تنقص

من بلاغة المتكلم أو الكاتب.


لذا لن نستطيع أن نخطئ أي كاتب أو متكلم

من الناحية البلاغية ، فهذا الكاتب أو المتكلم

يستطيع أن يقول أنه أراد المعنى الذي دونه

في مفرداته الملقاة ، هذا في الأغلب الأعم ،

ولكن هناك بعض العبارات تخرج من السياق

المفهوم إلى سياق التعقيد والغرابة بسبب عوامل

عدة ليس هذا مجال ذكرها ،

وهذه العبارات التي تدخل ضمن التعقيد والغرابة

وعدم الفهم هي التي تحتاج إلى تنبيه ، لتعاد صياغتها ،

وهذا كله معدوم في علم النحو والصرف والإملاء

فهي علوم مقعدة أي تتبع قواعد واضحة لامجال

فيها للإراء إلا بالقدر الذي يتم فيه تأويل المكان

الإعرابي للفظة.


شكرا أختي العزيزة سارة على هذه المداخلة القيمة

والتي استفدنا منها كثيرا من خلال كلماتك

وكلمات الإخوة المشاركين في هذا الموضوع.


وتجاوزوا عن زللي الذي حتما هو ملازم

لمن انتسب لبني الإنسان.

ساره الودعاني 08-27-2010 08:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاتم الحمَد (المشاركة 13588)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت الكريمة سارة الودعاني تحية طيبة لكِ ،

وتحية رمضانية لجميع الإخوة والأخوات

الذين عقبوا على موضوعك الجميل هذا .


من وجهة نظر خاصة لا ألزم أحدا بها ،

ومن واقع تجربتي الصغيرة في علوم العربية

التي تخونني ذاكرتي كثيرا في التزام آدابها ،

أرى أن أول ما يحاسب عليه الكاتب هو :

الخطأ اللغوي ، ثم الخطأ الإملائي ، ثم الخطأ النحوي،

ثم أخيرا البلاغة ، لأن علم البلاغة ليس علم تصحيح ،

بل هو علم سمو باللغة فمن أراد أن تسمو لغته ،

فوق اللغات فعليه الإمساك بعلم البلاغة ،

لأنه علم يفرق فيه بين أنواع الكلام ،

وأقصد بأنواع الكلام هنا الكلام المفهوم ،

بعيدا عن الكلام الغير مفهوم كبعض أصوات

الحروف المجمعة على غير معنى ،

والكلام المفهوم ( وهو مانراه في عالم الكتابة

الأدبية هنا وفي أماكن كثيرة )

يتكون من درجات متفاوتة في الإفهام وفي إيصال المعنى.


فمثلا لو أردنا أن نوصل فكرة:

( تفوق سارة دراسيا)

ولانريد غير إيصال هذه الفكرة للسامع ،

فمن البلاغة أن نقول :

( تفوقت سارة في الدراسة )

علما أننا نستطيع أن نقول أيضا :

( نجحت سارة في جميع المواد بتفوق) ،

وأيضا نستطيع أن نقول :

( تفوقت سارة في مادة التاريخ والإملاء والبلاغة

والنحو والأدب والقراءة والتعبير والفقه والرياضيات ...الخ)

ولكنه أقل بلاغيا من القول الثاني .

فالعبارات الثلاث السابقة تؤدي نفس المعنى ،

ولكن من البلاغة إيصال المعنى

بأقل المفردات وهذا ما لاحظناه في العبارة الأولى ،

فهي أبلغ من العبارتين التاليتين ،

مع أن العبارات الثلاث أوصلن نفس الفكرة

التي أرادها المتكلم.



هذا باختصار علم البلاغة ، وهو في سبيل ذلك تفرع

إلى علوم مختلفة يساند بعضها بعضا للوصول

إلى الكمال الذي يبتغيه كل إنسان ،

ولكنه لن يبلغ الكمال ، وحسب الإنسان أنه حاول

وسعى وتفوق على غيره.



ولدي فلسفة أخرى في البلاغة :

فهي ترتبط بدواخل النفس وبالظروف المحيطة

وبالملكة اللغوية والدربة عليها وحال السامع

أو القارئ ، فكلها عوامل تزيد أو تنقص

من بلاغة المتكلم أو الكاتب.


لذا لن نستطيع أن نخطئ أي كاتب أو متكلم

من الناحية البلاغية ، فهذا الكاتب أو المتكلم

يستطيع أن يقول أنه أراد المعنى الذي دونه

في مفرداته الملقاة ، هذا في الأغلب الأعم ،

ولكن هناك بعض العبارات تخرج من السياق

المفهوم إلى سياق التعقيد والغرابة بسبب عوامل

عدة ليس هذا مجال ذكرها ،

وهذه العبارات التي تدخل ضمن التعقيد والغرابة

وعدم الفهم هي التي تحتاج إلى تنبيه ، لتعاد صياغتها ،

وهذا كله معدوم في علم النحو والصرف والإملاء

فهي علوم مقعدة أي تتبع قواعد واضحة لامجال

فيها للإراء إلا بالقدر الذي يتم فيه تأويل المكان

الإعرابي للفظة.


شكرا أختي العزيزة سارة على هذه المداخلة القيمة

والتي استفدنا منها كثيرا من خلال كلماتك

وكلمات الإخوة المشاركين في هذا الموضوع.


وتجاوزوا عن زللي الذي حتما هو ملازم

لمن انتسب لبني الإنسان.


السلام عليكم..

أستاذنا القدير حاتم الحمد

سأبدأ من حيث إنتهيت أنت وهو رجائي بأن يتجاوز الجميع زللي

وخيانة التعبير لي وكثيرا ما يخونني وينقلب مفهوم الكلام,

ولعل لي عذر كوني اوضحت في البداية اني لا أفهم في البلاغة واللغة


من ناحية منهجية,


ولكني اتعثر احيانا حين قرأة بعض النصوص بكلمة او عبارة ليست من النص في شيء



او أن النص يحتاج الى كلمة اخرى ليظهر بشكله الحقيقي وأنا أعرف ان الكل يمكنه كتابة الأفضل



ولست اعلم من الجميع ولكن نوع من الميانة التي توقعت أن البعض يقبلها في ما بيننا
..

( نجحت سارة في جميع المواد بتفوق) << لو نجحت ساره لعرفت أن البلاغة شيئ لا يمكن تصحيحه !!


أستاذ حاتم الحمد


أشكر لك سعة صدرك

وتواضعك..

أحمد فؤاد صوفي 03-23-2011 04:55 PM

الأديبة الكريمة سارة الودعاني المحترمة

لم أقرأ هذه المداخلات إلا الآن . .
صعوبة الموضوع لها شقين كلاهما هام :
الأول : أن من يحق له التكلم عن البلاغة باختصاص حقيقي فهم قلة ، ولا أدري لو كان يوجد بين الأعضاء الكرام من له مثل هذه المعرفة والخبرة حولها ، وخصوصاً إذا علمنا أن جزءاً كبيراً من ضوابط البلاغة تعتمد على فكر الناقد نفسه ، بينما نجد ضوابط الإملاء والنحو معروفة ولا تتغير بين ناقدين .
الثاني : بنسبة كبيرة جداً (أنا شخصياً لست ضمنها) فشخصية الأديب العربي بشكل عام لا تقبل هذا النوع من النقد الذي سيسمى تجريحاً للشخص بينما هو تشريح أدبي للقطعة الأدبية .
وحتى لا ننهي الموضوع بهذا الشكل ، فمن الممكن أن نستأذن الأديب وننقل صورة عن مشاركته إلى منبر النقد ويتم تشريح المشاركة ، وهذه الحالة تكون كمن يحضر قطعة أدبية لأديب ما (عالمي ، أديب شهير ، قطعة أدبية مشهورة .... إلخ) ويقوم بتنظيرها من جميع النواحي الأدبية (البلاغية والنحوية .... إلخ).

أرى بأن الموضوع جيد وإذا طورنا نظرتنا وتمكنا من تقديم تحليل البلاغة في منابر ، فهذا شيء سيسجل لها ويرفعها . .
أعزائي . .
تقبلوا مني كل الخير . .

** أحمد فؤاد صوفي **

ساره الودعاني 03-28-2011 08:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد فؤاد صوفي (المشاركة 66563)
الأديبة الكريمة سارة الودعاني المحترمة

لم أقرأ هذه المداخلات إلا الآن . .
صعوبة الموضوع لها شقين كلاهما هام :
الأول : أن من يحق له التكلم عن البلاغة باختصاص حقيقي فهم قلة ، ولا أدري لو كان يوجد بين الأعضاء الكرام من له مثل هذه المعرفة والخبرة حولها ، وخصوصاً إذا علمنا أن جزءاً كبيراً من ضوابط البلاغة تعتمد على فكر الناقد نفسه ، بينما نجد ضوابط الإملاء والنحو معروفة ولا تتغير بين ناقدين .
الثاني : بنسبة كبيرة جداً (أنا شخصياً لست ضمنها) فشخصية الأديب العربي بشكل عام لا تقبل هذا النوع من النقد الذي سيسمى تجريحاً للشخص بينما هو تشريح أدبي للقطعة الأدبية .
وحتى لا ننهي الموضوع بهذا الشكل ، فمن الممكن أن نستأذن الأديب وننقل صورة عن مشاركته إلى منبر النقد ويتم تشريح المشاركة ، وهذه الحالة تكون كمن يحضر قطعة أدبية لأديب ما (عالمي ، أديب شهير ، قطعة أدبية مشهورة .... إلخ) ويقوم بتنظيرها من جميع النواحي الأدبية (البلاغية والنحوية .... إلخ).

أرى بأن الموضوع جيد وإذا طورنا نظرتنا وتمكنا من تقديم تحليل البلاغة في منابر ، فهذا شيء سيسجل لها ويرفعها . .
أعزائي . .
تقبلوا مني كل الخير . .

** أحمد فؤاد صوفي **

مرحبا بك أستاذ احمد صوفي..

سعدت بحضورك

صدقت الموضوع مهم جدا ولكن يبدو ان قلة خبرتي وتضاءل معرفتي

قد جنحت بالموضوع ولم أستطع إستيعابه

ولكن حرصي على كثير من النصوص التي تعجبني واتوقف عند كلمة او كلمتين

منها هو ما دعاني لوضع الأقتراح

وأيضا كنت أتوقع ان يتقبله الكثير منا وقد قست الأمر على نفسي

حين اتقبل مرور الملاحظات على نصوصي بكل رحابة صدر

كوني افهم ان هذا يصب في مصلحتي انا..

أستاذ احمد

شاكرة لك مرورك واهتمامك الكبير..

دمت بخير..

ماجد جابر 07-11-2011 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساره الودعاني (المشاركة 13265)

مرحبا بك أمل

سمحت لنفسي أكتب هذا الموضوع لي أولا أحيانا أرجع لنص من نصوصي اجد فيه عيب

بلاغي وأقول في نفسي ليت أحد من الذين ردوا عليه نبهني وخاصة المشرفين

لأننا هنا اخوة وقلوبنا على بعض..

شكرأ امل أنتظريني هنا بنص من نصوصك الجميلة..

تحيّاتي
أشكرك أستاذة سارة الودعاني على طرحكِ القيِّم المفيد.
بوركتِ ، وبورك المداد

ساره الودعاني 07-12-2011 09:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد جابر (المشاركة 76626)
تحيّاتي
أشكرك أستاذة سارة الودعاني على طرحكِ القيِّم المفيد.
بوركتِ ، وبورك المداد

مرحبا بك أستاذ ماجد جابر..

أحب أن أتعلم وأستفيد من كل شي يسعه عقلي,,

لا حرمني الله تواجدك..


الساعة الآن 01:39 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Security team