منتديات منابر ثقافية

منتديات منابر ثقافية (http://www.mnaabr.com/vb/index.php)
-   منبر القصص والروايات والمسرح . (http://www.mnaabr.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   خروف عيدنا ....!!!!! (http://www.mnaabr.com/vb/showthread.php?t=28878)

محمد أبو الفضل سحبان 07-27-2021 12:59 PM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثريا نبوي (المشاركة 307467)
حيّاكَ اللهُ أديبَنا ومُشرِفَنا الرائع
بحثتُ في مختارِ الصِّحاح عن السرب فوجدته بمعنى الفريق من الطير والحيوان والماشية كلها
والجمعُ: أسراب .. ولكن:
لم أستطع لضعف الإبصار - حتى مع استعمال العدسة المُكبرة - تبيّن التشكيل
(دعواتكم بحُسنِ الخِتام)
:22-41:
يبدو أن السرب في إحداهما مُشددة مع الكسر وفي الثانية مع الفتح
ولكن المؤكد:
أنني لم أجِد (سِربة أو سُربة) بالتأنيث والسين المضمومة كما وردَ في القصة
أثق جدًّا بهذا المُعجم .. كما أنني لم أستسِغ فكرة التأنيث
- تلك التي ترِدُ في النحو لما يُسمَّى اسمُ المَرّة: قَفزة/ شَهقة/ قَبضة/ رَمية/ غَرفة -
حتى لو وردت في قاموس المعاني الذي يعتمدُه الكثيرون
نصيحتي أن تُغيرَها إلى سِرب من قبيل منع الالتباس

تحياتي و

:43:

تحية طيبة..
شكرا بحجم السماء ثريانا الفاضلة على الإفادة وأنا أيضا أثق في بقدراتك في المجال وحرصك على سلامة اللغة وانضباطها ... سأقوم بالتعديل فورا .
شكرا مرة أخرى على تواجدك/ وجودك بالقرب..
لا حرمنا الله منك .
تحياتي وتقديري
:43:

عبد الكريم الزين 07-27-2021 01:51 PM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
السربة تستعمل بكثرة في المغرب بمعنى فرقة الفرسان في مواسم الفروسية.

وأعتقد أن تغييرها بالسرب وإن كان مطلوبا لغويا، إلا أنه يفقد النص بعض جماليته لما يحيل عليه معنى السربة من الانقضاض السريع، الذي يرتبط في أذهاننا- خصوصا نحن المغاربة- بالعدو الشديد للخيل في مضمار الفروسية.

تحياتي وتقديري

ثريا نبوي 07-28-2021 07:37 AM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم الزين (المشاركة 307473)
السربة تستعمل بكثرة في المغرب بمعنى فرقة الفرسان في مواسم الفروسية.

وأعتقد أن تغييرها بالسرب وإن كان مطلوبا لغويا، إلا أنه يفقد النص بعض جماليته لما يحيل عليه معنى السربة من الانقضاض السريع، الذي يرتبط في أذهاننا- خصوصا نحن المغاربة- بالعدو الشديد للخيل في مضمار الفروسية.

تحياتي وتقديري

وهكذا حيّرنا أخانا محمد بيننا ولكنني أنحازُ لكلمة سِرب؛ ليس لأنني مَن أوصَى بها
ولكن لأنها كلمة فُصحى، ونحن هنا بإزاء أدبٍ فصيحٍ يَسَعُ كل ناطقٍ بالضاد،
لا مغربيٍّ محليّ اللهجة
وهو ما يعني إمكانيةَ ترجمتِهِ إلى لُغةٍ أخرى .. ليكون أدبًا عالَميًّا
فالكلمة الفُصحى والمعاني الإنسانية أو إنسانية التأويل
هي من دعائم هذا التحليق العابر القارّات
ولا ننسى أنه خروفٌ لا غزالٌ يُجيدُ العَدْوَ فيحتاجُ إلى سرعة انقضاضٍ ومُطاردة

ولأنني ضيفةٌ على هذا الركن؛ قلتُ رأيي بتَجَرُّدٍ وبِلا إلزام
والأمرُ إليكما
:45::45:

محمد أبو الفضل سحبان 07-28-2021 12:50 PM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو الفضل سحبان (المشاركة 307472)
تحية طيبة..
شكرا بحجم السماء ثريانا الفاضلة على الإفادة وأنا أيضا أثق في بقدراتك في المجال وحرصك على سلامة اللغة وانضباطها ... سأقوم بالتعديل فورا .
شكرا مرة أخرى على تواجدك/ وجودك بالقرب..
لا حرمنا الله منك .
تحياتي وتقديري
:43:

تحية طيبة أستاذة ثريا ..
وثق ب أو في يحملان نفس المعنى اللهم إلا إذا كان الغرض هو تفادي تكرار "في" في الجملة :
أما التواجد في المعاجم الأصلية القديمة فيعني إظهار الوجد أي الحبّ الشديد، ولم يَرِد بمعنى الوجود وإنما هو خطأ شائع ،و إن كان هناك من أهل التيسير من صحح استعمال المحدثين هذا ومن هؤلاء الدكتور أحمد مختار عمر، قال في معجم الصواب اللغوي:
"عليكم التواجد في أماكنكم في التاسعة صباحًا". ويمكن تصحيح هذا الاستعمال بناء على أن المجرَّد الذي يدلّ على الوجود هو "وُجد" المبني للمجهول، فحين أراد المتكلم تعليق الفعل به على سبيل الفاعلية جاء بإحدى صيغ المطاوعة وهي "تفاعل"، وقد أثبتت المعاجم الحديثة هذا الاستعمال ومنها الوسيط والأساسي، ونَصَّا على أنه مولّد أو محدث ...والصواب المهجور مثلما تفضلت هو الوجود الذي يعني الحضور..
شكرا جزيلا على الإفادة..
أسأل الله أن يحفظك بما يحفظ به الصالحين من عباده..
تحياتي وتقديري.

ثريا نبوي 07-29-2021 01:47 AM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو الفضل سحبان (المشاركة 307668)
تحية طيبة أستاذة ثريا ..
وثق ب أو في يحملان نفس المعنى اللهم إلا إذا كان الغرض هو تفادي تكرار "في" في الجملة :
أما التواجد في المعاجم الأصلية القديمة فيعني إظهار الوجد أي الحبّ الشديد، ولم يَرِد بمعنى الوجود وإنما هو خطأ شائع ،و إن كان هناك من أهل التيسير من صحح استعمال المحدثين هذا ومن هؤلاء الدكتور أحمد مختار عمر، قال في معجم الصواب اللغوي:
"عليكم التواجد في أماكنكم في التاسعة صباحًا". ويمكن تصحيح هذا الاستعمال بناء على أن المجرَّد الذي يدلّ على الوجود هو "وُجد" المبني للمجهول، فحين أراد المتكلم تعليق الفعل به على سبيل الفاعلية جاء بإحدى صيغ المطاوعة وهي "تفاعل"، وقد أثبتت المعاجم الحديثة هذا الاستعمال ومنها الوسيط والأساسي، ونَصَّا على أنه مولّد أو محدث ...والصواب المهجور مثلما تفضلت هو الوجود الذي يعني الحضور..
شكرا جزيلا على الإفادة..
أسأل الله أن يحفظك بما يحفظ به الصالحين من عباده..
تحياتي وتقديري.

تقديري الجَمّ لاهتمامِكَ بالبحث أخي محمد وتقصّي الحقائق اللغوية وغيرها
وفيما قلتَ أو توصّلتَ إليه دَعمٌ لندائي الدائم باستعمال شكرًا لوجودك وليس لتواجدك
أما الثقة فهي عادةً ب وليس في.. وكلي ثقةٌ بك، وبمصادركَ الموثوقِ بها :)
والظن مثلُها (وتظنون باللهِ الظنونا)
معًا على الطريق
جزاك الله خيرًا ولك مثلُ ما تميتَ لي من خيرٍ وأكثر
:43:

موسى المحمود 08-11-2021 10:20 AM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
الذبح في الحالتين واقعٌ، كان عليه أن لا يكون خروفاً منذ البداية، أو أن يتعلم كيف يمسك سكيناً ليكون نداً لذابحه،
النص قصيرٌ جداً .. جداً
كل الودّ

محمد أبو الفضل سحبان 08-16-2021 02:50 AM

رد: خروف عيدنا ....!!!!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى إبراهيم (المشاركة 308826)
الذبح في الحالتين واقعٌ، كان عليه أن لا يكون خروفاً منذ البداية، أو أن يتعلم كيف يمسك سكيناً ليكون نداً لذابحه،
النص قصيرٌ جداً .. جداً
كل الودّ

حياك الله أستاذ موسى ابراهيم والمعذرة عن التأخير في الرد لسبب خارج عن الإرادة.. أولا مرحبا بك أستاذا وناقدا وقد اطلعت في عجالة على بعض ردودك الدقيقة والسديدة.
جزيل الشكر على قراءتك للنص وتقييمه وهذا من دواعي سروري.
تقبل خالص التحايا.
محبتي.


الساعة الآن 09:35 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

Security team