المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من فضلكم لدي سؤال


أبو الكاسر
26-12-2006, 03:52 PM
هل كان لدى الشعراء الجاهليين طرق في وزن أشعارهم أم أنها تقال

موزونة كاملة من دون أي طريقة وإن كان كذلك فلم شعراء اليوم يتعلمون

بحور الشعر لينظمو بها قصائدهم ألم تكن أشعار الجاهليين موزونة من دون

تلك البحور فما الفارق إذاً بين شعراء الجاهلية وشعراء الإسلام مع الرغم بأنهم

كلهم شعراء لماذا لا ينظمونها كما نظمها الشعراء الأولون؟
وأرجو منكم يا إخو تي الجواب الكافي الشافي جزاكم الله خيرا

نعيم الحداوي
26-12-2006, 04:18 PM
أخي ابو الكاسر حفظك الله

إذا كنت الآن متواجد ساعود إليك وأحاول أن ابسط لك مسألة كتابة الشعر فما رأيك ؟

أبو الكاسر
26-12-2006, 05:03 PM
أخي نعيم حفظك الله ورعاك

ليس ذلك ماأردت ولكني أردت الجواب على السؤال

قاصد الكحلاني
26-12-2006, 07:24 PM
أخي أبو الكاسر :
يكفي أن تطرح سؤالا واحدا لتكون الإجابة شافية .

أبو الكاسر
26-12-2006, 08:40 PM
أخي قاصد لعل إجابتك غير واضحة
فياحبذا لووضحت ماتقول فإني لم أفهم

أوراق
26-12-2006, 09:09 PM
اليوم بالذات كنت أتصفح كتاباً في علم العروض

وما فاجئني حقاً كثرة ما يطلق عليه بالزحافات في الشعر العربي سواء في العصر الجاهلي أو في غيره من العصور
وأن وجود العلل والزحافات " أي الخروج عن الشكل المتعارف عليه للتفعيلات العروضية بنقص أو زيادة"أمر طبيعي وموجود في غالبية النصوص الشعرية في الأدب العربي

وتساءلت إذا كان الشعر الرائع الذي نقراه مليء بالعلل التي صرفها علماء العروض وعللها بأسباب كثيرة
فكيف للبعض أن يأتي منتقداً خروج بيت ما أو قصيدة ما عن التفعيلة الأصلية المتعارف عليها لبحر ما

ما هو الفيصل في اعتماد البعض في نقدهم على وجود نقص أو زيادة وإن كان الجرس الموسيقي للبيت يدعو لذلك؟!!

أظن أنني بعد تصفحي تيقنت أن الشعر موهبة وملكة فطرية لا يجب تأطيرها في قوانين غير ثابته على شكل تفعيلات عروضية ما دام ليس هناك أساساً ثابتاً معتمداً أصلاً ...المهم أن تتوفر الإنسيابية والتردد في تكرار البيت بشكل محبب
وبأسلوب نستطيع تذوقه أدبياً

ولكم جميعاً فائق التقدير

محمد حسين
26-12-2006, 11:50 PM
أخي العزيز أبو الكاسر . . .

إن العرب كانوا ينظمون الشعر على سليقتهم كما تفضلتَ ، وليس من خلال دراسات معينة ، ونحن نعرف أن علم العروض لم يُكتشف إلا بعد مدة ليست بالقصيرة ، ولذلك فإن الشعر باعتقادي هو موهبة وليس دراسة كما يتصور البعض . . .

بل إن كثيرا من الذين يتقنون علم العروض بل ويعلمونه للناس هم أنفسهم لا يستطيعون أن ينظموا الشعر ، أليس هذا دليل على أن الشعر موهبة وليس دراسة . . .

لا أريد أن أقول أن علم العروض علم غير مفيد ، أبدا ، فنحن نستطيع من خلاله أن نعرف سبب الخلل في البيت ، ومكان الخلل ، وبالتالي تصحيحه ، لكن علم العروض ليس هو الذي يجعل من الإنسان شاعرا ، فالشعر موهبة كما ذكرتُ ، وأعتقد أن دراسة علم العروض وإتقانه يجعل الإنسان ناقدا ، وهذا يُلاحظ فيمن أتقنوا علم العروض . . .

وللمعلومة أخي أبو الكاسر ، فإنني أنا محمد حسين ( خادمك ) أنظم الشعر ولا أعرف ما هو العروض ، وأجهل المصطلحات العروضية كالزحاف وغيرها ، ولكنني أكتبه كما كان يكتبه العرب (على السليقة ) معتمدا في ذلك على الأذن الموسيقية التي ترسل إشارة تنبيه متى ما اختل الوزن . . .



أتمنى أن أكون خدمتكَ بهذه الكلمات . . .

تحياتي

أبو الكاسر
27-12-2006, 01:09 AM
جزاك الله خيراً أخي أوراق وياأخي محمد على أجوبتكم الكافية الشافية
كماأردتها ولقد ذكرت ياأخي محمد أنك تنظم شعرك كما كانت تنظمه العرب على السليقة
ولكنك في زمنٍ إن لم تكن مطبقاً لتلك العروض في القصائد وإلا فلن يسمع لشعرك ولن ينظر له
مع أنك تنظم شعرك على سليقة فطاحلة الشعراء فما هو رأيك في ذلك؟

حبي وتقديري,,,,,,

محمد حسين
27-12-2006, 10:36 AM
ولقد ذكرت ياأخي محمد أنك تنظم شعرك كما كانت تنظمه العرب على السليقة
ولكنك في زمنٍ إن لم تكن مطبقاً لتلك العروض في القصائد وإلا فلن يسمع لشعرك ولن ينظر له
مع أنك تنظم شعرك على سليقة فطاحلة الشعراء فما هو رأيك في ذلك؟


نعم أخي أبو الكاسر ، أنا أقصد بقولي ( على السليقة ) أنني أطبق العروض في شعري من دون أن أدرسه ، وهذا ما كانت تفعله العرب ، فهم يطبقون العروض تماما ، لكن من دون دراسة ، بل على السليقة . . .

فمثلا معلقة امرؤ القيس هي من البحر الطويل الذي تفعيلاته كما هو معروف ( فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن ) ، ولا تجد فيها خلل في الوزن ، مع أن امرؤ القيس لم يعرف يوما ما هو العروض . . .

فأنا عندما أقول أنني أنظم الشعر على السليقة ، أقصد أنني أطبق العروض تماما في شعري ولكن من دون دراسة لهذا العلم ، كما كان العرب سابقا ينظمون الشعر وفقا للعروض وهم لا يعرفون هذا العلم ، يعتمدون فقط على الأذن الموسيقية التي وهبهم الله إياها في وضع نغمة للكلمات ، وهو ما يسمى بالوزن الآن

البيت الذي أضعه في توقيعي مثلا هو بيت موزون مئة مئة ، ولكن إن تسألني كيف ذلك لن أعرف كيف أجيبك ، أستطيع فقط أن أقول لك أن أذني تدرك تماما أن النغمة سليمة وليس فيها خلل ، وأن هذه النغمة هي نغمة البحر البسيط ، ولكن لا أعرف كيف أشرح لك أنه موزون ، لكنك إن سألت من درسوا علم العروض ، يستطيعون أن يشرحوا لك ذلك شرحا علميا من خلال علم العروض . . .


أرجوا أن يكون المعنى قد اتضح . . .

تحياتي

قاصد الكحلاني
28-12-2006, 01:36 PM
إخواني الأعزاء :
إن العروض لم يستنبط إلا من استقراء شعر العرب الذي قالوه سليقة.وبالتالي فالعروض هو النهج الموسيقي الذي سار عليه العرب في نظم الشعر وإن لم يكونوا يعرفون ما هو المصطلح إلا أنهم يعرفون الأسس الموسيقية التي تعارفوا على أنها قوالب لقول الشعر.
أما الزحافات فهي النقص غير المخل بالنهج الموسيقي. ولذلك هوجائز ، ومواضعه محددة لأغراض تطريبية وليست اعتباطا.
تحياتي لكم جميعا .